75 лет назад в Польше в ответ на действия Германии была объявлена мобилизация. Это означало скорое начало военных действий. Как участвовали в первых сражениях Второй мировой войны западные белорусы?.. В истории покопался журналист TUT.BY

Рядовой польской армии Иван Брыль (будущий народный писатель Беларуси Янка Брыль) в 1939 году. Карточка каталога Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.

Рядовой польской армии Иван Брыль (будущий народный писатель Беларуси Янка Брыль) в 1939 году. Карточка каталога Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны. 

30 августа 1939 года все типографии Польши — казенные и частные — в директивном порядке начали печатать плакат с указом о всеобщей мобилизации.

Западные белорусы и мобилизация в Польше 30 августа 1939 года

Первым днем мобилизации было назначено 31 августа.

Фрагмент плаката с приказом о начале мобилизации в Польше. Оригинальный документ из фондов Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.

Фрагмент плаката с приказом о начале мобилизации в Польше. Оригинальный документ из фондов Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны.

Историки отмечают драматичность обстоятельств, связанных с мобилизацией августа 1939 года. Польша объявила мобилизацию тридцатого числа, но под давлением Франции отменила ее и — вновь объявила 31 августа. А в Германии тайная мобилизация началась 26 августа 1939 года. За сутки до этого, 25 августа, в Гданьскую бухту с «дружеским визитом» вошел германский линкор «Шлезвиг-Гольштейн», который представлял собой плавучую батарею, назначенную для атаки польского побережья. Также на борту судна находились морские пехотинцы. Первоначальной датой вторжения в Польшу было установлено 26 августа, и тогда же линкор должен был открыть огонь по Вестерплатте. Дату, однако, перенесли…

Западные белорусы и мобилизация в Польше 30 августа 1939 года

В нынешнем августе я был на Вестерплатте — полуострове на берегу Балтийского моря близ Гданьска. Тут с 1 по 7 сентября 1939 года героически оборонялся польский гарнизон. В той бухте где 75 лет назад вел огонь германский линкор, сегодня плавают туристские суда, стилизованные под пиратскую старину.

Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY

А люди идут и идут в эти августовские дни к мемориалу Вестерплатте.

Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY

Возле разрушенной казармы польского гарнизона я встретил земляков из Гродно. Не только «на закупы» приезжают наши люди в Польшу.

Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY

На мемориальных плитах указаны сотни имен участников той первой битвы Второй мировой войны. Встречаются белорусские и украинские фамилии.

Западные белорусы и мобилизация в Польше 30 августа 1939 года

Любопытство взяло верх, и в моем блокноте выстроились фамилии: Баран, Бартулевич, Белоус, Боровец… Войтович, Григорович, Замерыка, Козак, Крутько, Лис, Ломако, Лопатнюк, Михневич, Новик, Рыбак, Судник, Теплуха, Терешко, Топорович, Усс… Федорчук, Шевчук, Шиманович, Янкович…

В Минске я просмотрел контрольные карточки фотонегативов из фондов Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны. Вот, например, любопытный снимок, сделанный еще в 1933 году. Изображены парни из белорусской деревни Турец. Завтра им идти на службу в армию, а сегодня — гуляют.

Западные белорусы и мобилизация в Польше 30 августа 1939 года

Нормальные такие рекруты с гармонью, бутылкой (даже двумя) и цветками в петлицах…

Но есть одно существенное уточнение. Эти белорусские хлопцы идут служить не в Красную армию (что привычным было бы предположить), а в Войско польское.

Почему так? А потому, что деревня Турец (ныне Кореличский район Гродненской области) в 1930-е годы находилась на территории, принадлежавшей Польше по договору 1921 года.

Ну и каково служилось белорусам в польской армии в межвоенные десятилетия?.. Про «науку» в 7-м артполку в Познани рассказал в мемуарах Герой Советского Союза Василий Корж«Я увидел и испытал на себе явное издевательство над людьми непольской национальности. В основном над белорусами и украинцами. И вообще, ничего похожего на обучение солдат видно не было. Были сплошные издевательства на каждом шагу с кличками «кацап-большевик» и т. д.».

(На основании личного опыта могу сказать, что примерно такое же отношение было в 1980-е годы под Минском в 120-й дивизии Советской армии. Вместо эффективной военной учебы — изнурение солдат никому не нужными «показухами», и — клички «мамеды», «чурки» и т. п.)

Но вот наступает 30 августа 1939 года — день, когда Польша объявляет мобилизацию в связи с германской угрозой. И тогда белорусы из восточных воеводств Польши наравне с остальными будут мужественно сражаться с тевтонами. Сражаться плечом к плечу с польскими братьями-славянами.

В начале декабря 1941 года И.В. Сталин принимал командующего польской армией в СССР дивизионного генерала Владислава Андерса. Речь шла о кадровых резервах для заново формируемых в советском тылу польских дивизий. И, очевидно, неслучайно Андерс в беседе со Сталиным отметил следующее: «Белорусы были хорошими солдатами еще в сентябре 1939-го…» (Anders Władysław: Bez ostatniego rozdziału. Wspomnienia z lat 1939-1946).

Сколько всего белорусов (или уроженцев Западной Беларуси) служило в Войске польском осенью 1939 года и участвовало в боевых действиях против Германии? Военные историки утверждают, что их было несколько десятков тысяч.

В 1990-е годы представители Польши сумели разыскать в Беларуси около двух тысяч таких ветеранов и вручить им медаль «За участие в оборонительной войне 1939 г.» (Medal Za Udzial w Wojnie Obronnej 1939), учрежденную в соответствии с Указом Сейма ПНР от 7 июля 1981 года. Более того, белорусские ветераны 1939 года начали получать денежные выплаты от благодарной Польши.

Множество простых белорусов с 1 сентября 1939 года — первого дня Второй мировой войны — сражалось против германского фашизма. А на западе в это время шла так называемая «странная война», когда французы и англичане отсиживались в комфортных укреплениях.

В середине сентября 1939 года правительство Польши, видя безнадежность ситуации, оставило страну и выехало на территорию Румынии. Однако многие польские патриоты продолжали сражаться. Войска, оставшиеся верными присяге, в те дни проявили стойкость и мужество, выполняя воинский долг. Последний бой германским захватчикам дала 5 октября 1939 года польская войсковая группировка «Полесье»…

Вновь и вновь рассматриваю в музее колоритные снимки белорусских ветеранов, геройски воевавших в рядах польской армии в начале Второй мировой войны. Об этих людях у нас долгое время «стеснялись» говорить. Например, будущий народный писатель Беларуси Янка Брыль. В сентябре 1939 года солдат польской армии Иван Брыль попал в плен, осенью сорок первого бежал, затем стал участником советского партизанского движения.

А на этой учетной карточке портрет Леонида Колосова — рядового сформированной в Лунинце 38-й дивизии польской армии, участника боев в районе Львова.

Западные белорусы и мобилизация в Польше 30 августа 1939 года

Белорус Колосов 22 сентября 1939 года был взят в плен воинами Красной армии (печальная усмешка истории!), но, впрочем, через несколько дней его освободили и отпустили домой.

Николай Омельянович родился в 1903 году в деревне Михновичи (ныне Березовский район Брестской области). Вот он с саблей в 1928 году — во время службы в городе Торунь.

Западные белорусы и мобилизация в Польше 30 августа 1939 года

На следующей фотографии резервист Омельянович — защитник Варшавы в сентябре 1939-го. Рядом с ним — белорус Иван Жамойдин. Объединяла этих солдат верность присяге, стойкость и мужество в борьбе с фашизмом.

Западные белорусы и мобилизация в Польше 30 августа 1939 года

А что произошло с призывниками из деревни Турец совсем уж далекого 1933 года?.. Взглянем еще раз на музейную карточку рекрутов с гармонью.

Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY

Третий слева стоит Александр Павлович Забавский — ветеран не только Войска польского, но и Красной армии. В Великую Отечественную Забавский воевал в составе 39-й армии на 3-м Белорусском фронте, затем участвовал в войне с Японией.

Западные белорусы и мобилизация в Польше 30 августа 1939 года

Простой солдат-белорус всюду служил честно.

Фото: Сергей Крапивин, TUT.BY

Моя коллега из Гродно положила цветок на могилу защитников Вестерплатте.

Честь и слава героям первых сражений Второй мировой войны!


Читайте также:

  1.  Chucha

    0

    0

    Достойная статья, побольше бы таких на ы13.

  2. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Кстати, мало кто об этом знает даже в Польше — над поверженным Берлином было поднято ДВА знамени победы — Польское и Советское!

    Польский флаг был своеобразной данью уважения двум польским армиям, прошедшим с боями всю Европу, и бравшим штурмом Берлин вместе с семнадцатью советскими. Участвовавшие в операции 1-я и 2-я армии Войска Польского насчитывали 10 пехотных и 1 танковую дивизию, а также 1 отдельную кавалерийскую бригаду, общей численностью 155 900 человек.

    Кроме того — в знак уважения их вклада в общую победу — Польские вооруженные силы, единственные из иностранных, приняли участие в параде победы в Москве в 1945 году. (Для большего контраста надо знать, что англичане вообще не пустили поляков на свой парад победы).

    Ну и конечно же — поляк Рокосовский, командовавший парадом Победы в величайшей войне.

    Так помнят ли в современной Польше о величайшем триумфе польского оружия ХХ века, когда польский флаг наряду с советским реял над столицей мировой военной сверхдержавы — тысячелетним Рейхом?

  3.  HI

    0

    0

    Жаль, что настоящая история тщательно скрывается, а в учебниках пишут только то, что и как удобно действующей политической власти…
    Ведь уже выросло целое поколение белорусов не знающее другого президента. На Украине это явилось одной из причин нынешних событий. Им тоже преподавали измененную историю…

  4.  Korund

    0

    0

    HI :

    Жаль, что настоящая история тщательно скрывается, а в учебниках пишут только то, что и как удобно действующей политической власти…
    Ведь уже выросло целое поколение белорусов не знающее другого президента. На Украине это явилось одной из причин нынешних событий. Им тоже преподавали измененную историю…

    Неужели? А в советское время была одна правда! Особенно про наших «уважаемых» вождей, которые вели нас к светлому будущему. Так было и будет — кто у власти, тот танцует СМИ.

  5. licvin licvin

    0

    0

    23 жніўня 1939 г. дзве злачынных
    дзяржавы, СССР і нацыянал-
    сацыялістычная Германія, падпісалі так
    званы пакт аб ненападзе і сакрэтны
    пратакол да яго, дзе быў замацаваны
    перадзел свету. Камуністыя ды маскалі не любяць гэта ўзгадваць, бо падпісаннем
    пакту і пратаколу была развязана Другая
    сусветная вайна, і адзін з падпальшчыкаў
    вайны не міфічныя антысавецка
    заклапочаныя буржуіны з Польшчы,
    Брытаніі, Францыі ды іншых фашысцкіх па савецкаму вызначэнню дзяржаваў, а
    Савецкі Саюз. Юрыдычная і маральная
    адказнасць за дзесяткі мільёнаў ахвяр
    ляжыць на СССР і на яго правапераемніку —
    сучаснай Расійскай Федэрацыі. (с)

  6. vitasik facebook.com Vitold Tsydzik

    0

    0

    Хорошая статья. А что касается Сталина, деяния которого так расхваливает «пихтодед» Не стоит забывать, что во время Варшавского восстания Красная Армия стояла в 40 км от Варшавы, но не двинулась с места, дав возможность немцам залить Варшаву кровью восставших. После войны Сталин устроил грандиозный передел, отдав Польше часть немецких территорий и часть территорий белорусских, что в условиях путинских манипуляций ноне может стать причиной раздора между Германией и Польшей, да и Лукашенко может предъявить полякам претензии по Белостоку и окрестностям, где белорусы, хотя и ополяченные, составляют приличный процент. А если вспомнить, что Вильнюс Сталин отдал Литве, часть территорий Витебской губернии Латвии, часть Псковской и Смоленской, то Сталин создал мину замедленного действия, которая может в условиях затеянного Путиным передела на Украине в пользу России, может стать еще одним очагом и толчком к третьей мировой. Так что нечего расхваливать здесь Сталина-людоеда, как, кстати и «маршала победы» Жукова, положившего бессмысленно ради политических амбиций Сталина под Берлином тысячи и тысячи жизней, в том числе и белорусов

  7. AC AC

    0

    0

    Korund :

    Неужели? А в советское время была одна правда! Особенно про наших “уважаемых” вождей, которые вели нас к светлому будущему. Так было и будет – кто у власти, тот танцует СМИ.

    \
    Пока высшей и единственной целью 99% населения будет личная выгода, правда будет только лишь такой, какой она ВЫГОДНА. И не важно какая это будет система — капитализм, коммунизм, демократия, да хоть «[censored]«. Это всё «внешние» оболочки общества.
    Суть одна — главное это ВЫГОДА, ПРИБЫЛЬ и ВЛАСТЬ.
    Остальное (окружающая среда, люди, животный мир, природные ресурсы и прочее) лишь средство для достижения ВЫГОДЫ, ПРИБЫЛИ и ВЛАСТИ.
    И не важно сколько всего этого будет уничтожено. Цель должна быть достигнута. Любой ценой.

  8. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    licvin :

    23 жніўня 1939 г. дзве злачынных
    дзяржавы, СССР і нацыянал-
    сацыялістычная Германія, падпісалі так
    званы пакт аб ненападзе і сакрэтны
    пратакол да яго, дзе быў замацаваны
    перадзел свету. Камуністыя ды маскалі не любяць гэта ўзгадваць, бо падпісаннем
    пакту і пратаколу была развязана Другая
    сусветная вайна, і адзін з падпальшчыкаў
    вайны не міфічныя антысавецка
    заклапочаныя буржуіны з Польшчы,
    Брытаніі, Францыі ды іншых фашысцкіх па савецкаму вызначэнню дзяржаваў, а
    Савецкі Саюз.

    да шо ви таки гойворите? А Мюнхенского сговора до этого совсем-совсем не было, да?

  9. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Vitold Tsydzik :

    Хорошая статья. А что касается Сталина, деяния которого так расхваливает “пихтодед” Не стоит забывать, что во время Варшавского восстания Красная Армия стояла в 40 км от Варшавы, но не двинулась с места, дав возможность немцам залить Варшаву кровью восставших.

    Блинн, ну вот почему русофобы и антисоветчики такие одинакоыве? Повторяют одинаковые глупости, имеют полностью идентичное содержимое головы — как будто из-под одного заводского штампа сошли.

    Учите матчасть, ламерьё, учите! Я, так и быть, зщаймуусь вашим просвещением.

    —————-

    Во-первых — ведь какая цель была у восставших? Правильно — освободить Варшаву ДО прихода туда Красной армии.

    То есть у польского эмиграционного правительства — задача была — укусить отступающего немца в пятку, вскочить в последнюю секунду в кресло, перед тупым русским Ванькой. И потом со спесивой мордой сделать вид что его тут и не стояло. Да еще носик сморщить — мол, лапти надо снимать когда к приличным людям заходишь. И этак манерно ручкой — пожалуйте, мол, на выход…

    Но просцыте — в таком случае — ведь чем дольше эти русские ваврвары не приходят — тем лучше! Берите город, обсутраивайте польсую власть без русских — что не так? 😉

    Непонятен тогда смысл этих ритуальных проклятий в адрес Ваньки, что он не пришёл вовремя.

    —————

    Во-вторых, насчёт того, что «Красная Армия не двинулась с места», и «совсем не торопились помочь Варшавскому восстанию»:

    «2-я танковая армия вела наступление по правому берегу реки Висла в общем направлении на север после неудачной попытки 25 июля прорваться на другой, варшавский, берег Вислы с ходу по железнодорожному мосту у Демблина. Она действовала при слабом прикрытии правого фланга 6-й кавалерийской дивизией, а вырвавшийся вперёд 3-й танковый корпус остался вообще без какого-либо пехотного или кавалерийского прикрытия. К 3 августа он попал в мешок и был практически уничтожен.
    Тяжёлые потери понёс 8-й гвардейский танковый корпус, значительные — 16-й танковый корпус. 5-6 августа 2-я танковая армия, потерявшая к тому времени 284 танка (по немецким данным — 337), была выведена из боя и отправлена на пополнение и переформирование. 2 августа были вынуждены остановить наступление и перейти к обороне 69-я и 8-я гвардейские армии, попав под немецкий контрудар из района Гарволин. Сражение продолжалось до 10 августа.
    В результате немецкий контрудар был остановлен, предмостные укрепления в районах Магнушев и Пулавы остались в руках РККА, но 1-й
    Белорусский фронт на этом участке остался без подвижных соединений и был лишён возможности манёвренного наступления.»

    «Непосредственно после завершения боев в районе Праги, части 1-й армии Войска Польского предприняли попытку переправиться на западный
    берег Вислы с целью оказать помощь восставшим. Советское военное командование выделило для поддержки польских частей:

    пять артиллерийских бригад, один миномётный полк, а также шесть артиллерийских дивизионов Резерва Верховного Главнокомандования;
    два батальона химзащиты и два огнемётных батальона (для постановки дымовой завесы);
    274-й батальон автомобилей-амфибий (48 машин).

    Зенитное прикрытие района переправы обеспечивали части зенитной артиллерии 1-й армии Войска Польского, 24-я зенитно-артиллерийская
    дивизия Резерва Верховного Главнокомандования и авиация 16-й воздушной армии.

    в оперативное подчинение 1-й армии Войска Польского из состава 8-й гвардейской армии передали 226-й гвардейский стрелковый полк, который
    должен был развивать наступление в случае успеха десантной операции.

    Операция окончилась неуспехом. В ходе операции общие потери Войска Польского составили 3764 солдат и офицеров, в том числе 1987 чел.
    убитыми на западном берегу Вислы (1921 военнослужащих 3-й пехотной дивизии Войска Польского и 366 военнослужащих 2-й дивизии Войска
    Польского), потери ранеными составили 289 военнослужащих»

    Всего, по разным данным, советская армия потеряла до 100 000 бойцов пытаясь прорваться к восставшей Варшаве. Мелочь, да

  10. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    «И все же всегда существовало две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости» (с)

    Это не большевики так сказали. А сэр Уинстон Черчилль.

  11. AC AC

    0

    0

    licvin :

    23 жніўня 1939 г. дзве злачынных
    дзяржавы, СССР і нацыянал-
    сацыялістычная Германія…

    Ага ))) Ну прям весь мир в 39-ом боролся за мир, и ТОЛЬКО эти ДВЕ «дзяржавы» хотели мирового господства )))))))))))
    А остальные белые и пушистые )))))))))))))))))

  12. cartman cartman

    0

    0

    ПОЛЯКИ ВОЕВАЛИ? Что я читаю? 🙂

    Шлагбаум подняли и с опущенными головами пустили фашистов. Мобилизация….оборона, ага. Ничем от французов вы, поляки, не отличаетесь. Но, глядишь, статья на ы13 изменит историю и обелит вас

  13.  MoonPhoenix

    0

    0

    licvin :

    Камуністыя ды маскалі не любяць гэта ўзгадваць, бо падпісаннем
    пакту і пратаколу была развязана Другая
    сусветная вайна, і адзін з падпальшчыкаў
    вайны не міфічныя антысавецка
    заклапочаныя буржуіны з Польшчы,
    Брытаніі, Францыі ды іншых фашысцкіх па савецкаму вызначэнню дзяржаваў, а
    Савецкі Саюз.

    Ну не стоит забывать, что в своё время Польша без всяких угрызений совести участвовала в разделе Чехословакии на ряду с Германией.

    И действительно Франция и Англия не оказали реальной помощи Польше 1 сентября 1939 года, хотя имели вполне реальные шансы на победу.

    В таком случае Второй Мировой войны, в сегодняшнем понимании, действительно могло не быть.

    Хотя тут возникает другой вопрос, что бы тогда делала разорённая войной Европа против Советского Союза.

    А его намерения ярко иллюстрируют судьбы Польшы, Литвы, Латвии, Эстонии, Румынии и Финляндии в период 1939-1941 годов.

  14.  MoonPhoenix

    0

    0

    Дед Пихто :

    “И все же всегда существовало две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости” (с)

    Это не большевики так сказали. А сэр Уинстон Черчилль.

    А ещё он говорил

    В мире немного достоинств, которыми бы не обладали поляки, и немного ошибок, которые они не совершили бы.

  15. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    В оригинале, там звучит примерно так: Рейхстаг первыми взяли поляке, но их расстреляли русские, дабы слава досталась им и флаг был установлен советский. А вообще, эта тема не является достоверно точной, на сколько я знаю.

  16.  interesant

    0

    0

    чёт не понял — если гданьск был польшей,то где была восточная пруссия(германия). это именно по приказу гитлера строился августовский канал.я на одном из шлюзов (с ныне польской стороны) видел свастику,сделаную так,что невозможно от неё избавиться.дайте ссылку с картой восточной пруссии.

  17. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    cartman :

    ПОЛЯКИ ВОЕВАЛИ? Что я читаю?

    Да, именно так — воевали, и воевали очень хорошо! Начиная от белорусской деревни Ленино, и до Берлина. И победное Польское знамя водрузили вместе с Совветским, и в параде участвовали.
    Но это ж теперь неправильные поляки, пособники оккупантов и всё такое прочее.

  18. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    В оригинале, там звучит примерно так: Рейхстаг первыми взяли поляке, но их расстреляли русские, дабы слава досталась им и флаг был установлен советский. А вообще, эта тема не является достоверно точной, на сколько я знаю.

    Да, мы присутствуем при рождении очередного «исторического факта» о расстреле польских солдат кровожадными русскими. На этот раз — уже прямо на площади перед Рейхстагом.

    Вот помяните мое слово — пройдет еще несколько лет, появится еще несколько «свидетелей» с «рассказами родных дядь», что видели все «собственными глазами»…

    А наши антисоветские попки будут это повторять, прямо как свою чернуху про Варшавское восстание..

    Катынь под Рейхстагом:
    http://szhaman.livejournal.com/726201.html

    Автор статьи — поляк, если что.

  19. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    MoonPhoenix :

    А ещё он говорил

    А еще Черчилль про гиену тоже знатно выразился 🙂 Зверёк такой есть.

    Черчиль — явно какой-то антипольский скрытый большевик и наймит Пути…ээээ…Сталина, да ещё и скорее всего агент ФСБ 🙂

  20. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    Это не мои слова, просто вы немного приукрасили эту историю ) Сталин ни за что в жизни не позволил бы рядом с советским, разместить любое другое знамя. И для достижения данной цели, при взятии Берлина, было положено колоссальное количество, абсолютно не обязательных жизней. Я пытаюсь быть объективным, только и всего. А историю всегда подправляли и будут, с каждой новой властью. )

  21. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Korund :

    Так было и будет – кто у власти, тот танцует СМИ.

    Ай-вэй, да шо ви таки гойворите? 🙂 Такое ж только в клятом саффке бывает, и в лукашенскофском мордоре.

    А вот на Западе(здесь придыхание) — СМИ независимые, и ихнее пение в ту дудку, в которую власть скажет — невозможно в принципе — и это известно любому прогрессивному общечеловеку, гею, и демократическому журналисту 😀

  22. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    Сталин ни за что в жизни не позволил бы рядом с советским, разместить любое другое знамя.

    Челадой маловек! Заканчиваем пороть антисоветскую куйню — ей же больно!

    Вместо этого — идём по предоставленной мною выше ссылке — и там в самом конце статьи как раз видим тот самый снимок ДВУХ знамён над Берлином.
    Или это сталинский фотошоп? 😉

  23. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Дед Пихто :

    Челадой маловек! Заканчиваем пороть антисоветскую куйню.

    Может и антисоветская, но по факту.

    Вместо этого – идём по предоставленной мною выше ссылке – и там в самом конце статьи как раз видим тот самый снимок ДВУХ знамён над Берлином.
    Или это сталинскй фотошоп?

    http://s44.radikal.ru/i105/1105/35/521388ed26b7.jpg — Это разве рейхстаг?Если я не ошибаюсь, то это «Бранденбургские ворота»

  24. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    Может и антисоветская, но по факту.

    Я ж просил — заканчиваем её пороть!

    По какому факту, бляха-муха? Нет декларируемого вами факта. Не-ту. На снимке как раз два знамени вместе, несмотря на ваши заявления, что Сталин бы такого не допустил.

    Михаил Бачинский :

    Это разве рейхстаг?Если я не ошибаюсь, то это “Бранденбургские ворота”

    А разве я говорил «над Рейхстагом»? По-моему я сказал «над Берлином».

  25. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Дед Пихто :

    По какому факту, бляха-муха? Нет декларируемого вами факта. Не-ту. На снимке как раз два знамени вместе, несмотря на ваши заявления, что Сталин бы такого не допустил.

    Ну вы доставляете, товарищ ) Знаете сколько в этот день в Берлине флагов вывешивалось? Символом победы являлся и по сей день является знамя непосредственно над Рейхстагом, а не где то в Берлине.

  26. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    @ Михаил Бачинский:
    Ну что поделаешь, если вот непосредственно на Рейстаге не установили польский флаг, а установили на другом здании?

    Это нисколько не уменьшает вклад польских солдат в штурм Берлина.

    Если как символ победы советское правительство посчитало нужным принять советский флаг над Берлином — то что же мешает польским властям сделать символом победы польский флаг на Брандербургских воротах? Ах, да — он же вместе с советским там был установлен…

  27. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    По поводу штурма спорить не буду. Но до Берлина еще и дойти нужно было. Вот если бы поляки под Сталинградом с немцами воевали, со всеми вытекающими той битвы… вопрос был бы другой )

  28.  eyarik

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    Ну и конечно же – поляк Рокосовский, командовавший парадом Победы в величайшей войне.
    НУ и конечно поляк Дзержинский.

  29.  Natalya

    0

    0

    Такіх артыкулаў павінна быць значна больш. Гэта дае магчымасць беларусам абмяркоўваць, аналізаваць, ці хаця бы задумацца над страшэннымі, вельмі далёкімі падзеямі. Але сёння высвятляецца, што такія падзеі зусім блізкія. Я маю на ўвазе цынічны неафіцыйны ўвод вайскоўцаў Расіі ў іншую краіну з мэтай захопу тэрыторыі. І ізноў, як 70 гадоў таму ніхто не кажа праўды, але ўсе «быццам» абараняюць інтарэсы сваіх краін. Гісторыя ідзе па кругу і мы не вучымся нават на на сваіх памылках?
    Што да праўды пад час вайны, дык як разабрацца дзе і якая яна. Напрыклад узгаданую ў артыкуле армію Андэрса, якую стварылі, узброілі ў СССР, але армія сышла ад саветаў і катэгарычна не ваявала разам з савецкімі вайскоўцамі супраць агульнага ворага. І мы добра ведаем чаму — таму, што Андэрс ратаваў зняволеных грамадзян і сем’і расстраляных у лагерах афіцэраў, паліцыянтаў і памежнікаў, а таксама сасланую з западэншчыны інтэлігенцыю. Калі б ён гэта не зрабіў, яны бы ўсе загінулі. Сталіну патрэбна была сацыялістычная Польшча, якую ён з польскім бамондам будаваць не збіраўся, таму і пайшоў на забойства ў Катыні і іншых лагерах.
    Але ад гэтай праўды не стала лягчэй усведамляць, што яшчэ і ганарыстасць не дазволіла паляку разам з савецкім салдатам вызваляць сваю Польшчу ад фашыстаў, лепей ніяк не вызваляць, чым з саветамі разам. І як разумець тады абвінавачанне ў бок савецкіх вайскоўцаў, што не прыйшлі на дапамогу пад час Варшаўскага паўстання.

  30.  eyarik

    0

    0

    @ licvin:
    23 жніўня 1939 г. дзве злачынных
    дзяржавы, СССР і нацыянал-
    сацыялістычная Германія, падпісалі так
    званы пакт аб ненападзе і сакрэтны
    пратакол да яго, дзе быў замацаваны
    перадзел свету. Камуністыя ды маскалі не любяць гэта ўзгадваць, бо падпісаннем
    пакту і пратаколу была развязана Другая
    сусветная вайна, і адзін з падпальшчыкаў
    вайны не міфічныя антысавецка
    заклапочаныя буржуіны з Польшчы,
    Брытаніі, Францыі ды іншых фашысцкіх па савецкаму вызначэнню дзяржаваў, а
    Савецкі Саюз. Юрыдычная і маральная
    адказнасць за дзесяткі мільёнаў ахвяр
    ляжыць на СССР і на яго правапераемніку —
    сучаснай Расійскай Федэрацыі. (с)
    ТЫ ЗАБЫЛ УПОМЯНУТЬ КАК ДО ПАКТКА МОЛОТОВА И РЕВЕНТРОПА.ПОЛЬША ЗАКЛБЧИЛА ДОГОВОР С ГЕРМАНИЕЙ О РАЗДЕЛЕ ЧЕХОСЛОВАКИИ! А ЕЩЁ ДО ЭТОГО БЫЛ СГОВОВОР МЕЖДУ АНГЛИЕЙ ФРАНЦИЕЙ ГЕРМАНИЕЙ-МЮНХЕНСКИЙ!!! И ВСЕ ЭТИ СГОВОВОРЫ БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ ПРОТИВ СССР!СТАЛИН ВЕРНУЛ ЗАПАДНЫЕ ЗЕМЛИ УКРАИНЫ И БАЛАРУСИИ.И ПРИСОЕДЕНИЛ ПРИБАЛТИКУ ЧТОБ ОТОДВИНУТЬ ГРАНИЦЫ НАПАДЕНИЯ НА СССР!

  31. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    eyarik :

    НУ и конечно поляк Дзержинский.

    Рецидивист к стати, что характерно «великим» революционерам, в честь которых и по сей день называют улицы.

  32.  eyarik

    0

    0

    Дед Пихто :

    Vitold Tsydzik :
    Хорошая статья. А что касается Сталина, деяния которого так расхваливает “пихтодед” Не стоит забывать, что во время Варшавского восстания Красная Армия стояла в 40 км от Варшавы, но не двинулась с места, дав возможность немцам залить Варшаву кровью восставших.
    Блинн, ну вот почему русофобы и антисоветчики такие одинакоыве? Повторяют одинаковые глупости, имеют полностью идентичное содержимое головы – как будто из-под одного заводского штампа сошли.
    Учите матчасть, ламерьё, учите! Я, так и быть, зщаймуусь вашим просвещением.
    —————-
    Во-первых – ведь какая цель была у восставших? Правильно – освободить Варшаву ДО прихода туда Красной армии.
    То есть у польского эмиграционного правительства – задача была – укусить отступающего немца в пятку, вскочить в последнюю секунду в кресло, перед тупым русским Ванькой. И потом со спесивой мордой сделать вид что его тут и не стояло. Да еще носик сморщить – мол, лапти надо снимать когда к приличным людям заходишь. И этак манерно ручкой – пожалуйте, мол, на выход…
    Но просцыте – в таком случае – ведь чем дольше эти русские ваврвары не приходят – тем лучше! Берите город, обсутраивайте польсую власть без русских – что не так?
    Непонятен тогда смысл этих ритуальных проклятий в адрес Ваньки, что он не пришёл вовремя.
    ————–
    Во-вторых, насчёт того, что “Красная Армия не двинулась с места”, и “совсем не торопились помочь Варшавскому восстанию”:
    “2-я танковая армия вела наступление по правому берегу реки Висла в общем направлении на север после неудачной попытки 25 июля прорваться на другой, варшавский, берег Вислы с ходу по железнодорожному мосту у Демблина. Она действовала при слабом прикрытии правого фланга 6-й кавалерийской дивизией, а вырвавшийся вперёд 3-й танковый корпус остался вообще без какого-либо пехотного или кавалерийского прикрытия. К 3 августа он попал в мешок и был практически уничтожен.

    Тяжёлые потери понёс 8-й гвардейский танковый корпус, значительные — 16-й танковый корпус. 5-6 августа 2-я танковая армия, потерявшая к тому времени 284 танка (по немецким данным — 337), была выведена из боя и отправлена на пополнение и переформирование. 2 августа были вынуждены остановить наступление и перейти к обороне 69-я и 8-я гвардейские армии, попав под немецкий контрудар из района Гарволин. Сражение продолжалось до 10 августа.

    В результате немецкий контрудар был остановлен, предмостные укрепления в районах Магнушев и Пулавы остались в руках РККА, но 1-й

    Белорусский фронт на этом участке остался без подвижных соединений и был лишён возможности манёвренного наступления.”
    “Непосредственно после завершения боев в районе Праги, части 1-й армии Войска Польского предприняли попытку переправиться на западный

    берег Вислы с целью оказать помощь восставшим. Советское военное командование выделило для поддержки польских частей:
    пять артиллерийских бригад, один миномётный полк, а также шесть артиллерийских дивизионов Резерва Верховного Главнокомандования;

    два батальона химзащиты и два огнемётных батальона (для постановки дымовой завесы);

    274-й батальон автомобилей-амфибий (48 машин).
    Зенитное прикрытие района переправы обеспечивали части зенитной артиллерии 1-й армии Войска Польского, 24-я зенитно-артиллерийская

    дивизия Резерва Верховного Главнокомандования и авиация 16-й воздушной армии.
    в оперативное подчинение 1-й армии Войска Польского из состава 8-й гвардейской армии передали 226-й гвардейский стрелковый полк, который

    должен был развивать наступление в случае успеха десантной операции.
    Операция окончилась неуспехом. В ходе операции общие потери Войска Польского составили 3764 солдат и офицеров, в том числе 1987 чел.

    убитыми на западном берегу Вислы (1921 военнослужащих 3-й пехотной дивизии Войска Польского и 366 военнослужащих 2-й дивизии Войска

    Польского), потери ранеными составили 289 военнослужащих”
    Всего, по разным данным, советская армия потеряла до 100 000 бойцов пытаясь прорваться к восставшей Варшаве. Мелочь, да

    ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!

  33.  eyarik

    0

    0

    cartman :

    ПОЛЯКИ ВОЕВАЛИ? Что я читаю?
    Шлагбаум подняли и с опущенными головами пустили фашистов. Мобилизация….оборона, ага. Ничем от французов вы, поляки, не отличаетесь. Но, глядишь, статья на ы13 изменит историю и обелит вас

    Согласен.польшу взяли за две недели.

  34.  eyarik

    0

    0

    MoonPhoenix :

    Дед Пихто :
    “И все же всегда существовало две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости” (с)
    Это не большевики так сказали. А сэр Уинстон Черчилль.

    А ещё он говорил

    В мире немного достоинств, которыми бы не обладали поляки, и немного ошибок, которые они не совершили бы.

    Поляки это не национальность,это профессия.

  35.  eyarik

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    @ Дед Пихто:

    Это не мои слова, просто вы немного приукрасили эту историю ) Сталин ни за что в жизни не позволил бы рядом с советским, разместить любое другое знамя. И для достижения данной цели, при взятии Берлина, было положено колоссальное количество, абсолютно не обязательных жизней. Я пытаюсь быть объективным, только и всего. А историю всегда подправляли и будут, с каждой новой властью. )

    да какие поляки,смешно мне.их всего пару десятков тысяч было при красной армии.там герои были только одни Янек бзденек Гуцлик Буцлик))) на Т-34 прошедших всю войну до берлина))).

  36.  eyarik

    0

    0

    Дед Пихто :

    Михаил Бачинский :
    Сталин ни за что в жизни не позволил бы рядом с советским, разместить любое другое знамя.
    Челадой маловек! Заканчиваем пороть антисоветскую куйню – ей же больно!
    Вместо этого – идём по предоставленной мною выше ссылке – и там в самом конце статьи как раз видим тот самый снимок ДВУХ знамён над Берлином.

    Или это сталинский фотошоп?

    Это фотошоп качинского и тускла.

  37.  eyarik

    0

    0

    Natalya :

    Такіх артыкулаў павінна быць значна больш. Гэта дае магчымасць беларусам абмяркоўваць, аналізаваць, ці хаця бы задумацца над страшэннымі, вельмі далёкімі падзеямі. Але сёння высвятляецца, што такія падзеі зусім блізкія. Я маю на ўвазе цынічны неафіцыйны ўвод вайскоўцаў Расіі ў іншую краіну з мэтай захопу тэрыторыі. І ізноў, як 70 гадоў таму ніхто не кажа праўды, але ўсе “быццам” абараняюць інтарэсы сваіх краін. Гісторыя ідзе па кругу і мы не вучымся нават на на сваіх памылках?

    Што да праўды пад час вайны, дык як разабрацца дзе і якая яна. Напрыклад узгаданую ў артыкуле армію Андэрса, якую стварылі, узброілі ў СССР, але армія сышла ад саветаў і катэгарычна не ваявала разам з савецкімі вайскоўцамі супраць агульнага ворага. І мы добра ведаем чаму – таму, што Андэрс ратаваў зняволеных грамадзян і сем’і расстраляных у лагерах афіцэраў, паліцыянтаў і памежнікаў, а таксама сасланую з западэншчыны інтэлігенцыю. Калі б ён гэта не зрабіў, яны бы ўсе загінулі. Сталіну патрэбна была сацыялістычная Польшча, якую ён з польскім бамондам будаваць не збіраўся, таму і пайшоў на забойства ў Катыні і іншых лагерах.

    Але ад гэтай праўды не стала лягчэй усведамляць, што яшчэ і ганарыстасць не дазволіла паляку разам з савецкім салдатам вызваляць сваю Польшчу ад фашыстаў, лепей ніяк не вызваляць, чым з саветамі разам. І як разумець тады абвінавачанне ў бок савецкіх вайскоўцаў, што не прыйшлі на дапамогу пад час Варшаўскага паўстання.

    СССР то же наторопились помогать с открытием второго фронта,и что теперь будем обсуждать ЧАМУ?

  38.  eyarik

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    eyarik :
    НУ и конечно поляк Дзержинский.
    Рецидивист к стати, что характерно “великим” революционерам, в честь которых и по сей день называют улицы.

    А ещё на ксенза учился!

  39.  eyarik

    0

    0

    eyarik :

    cartman :
    ПОЛЯКИ ВОЕВАЛИ? Что я читаю?

    Шлагбаум подняли и с опущенными головами пустили фашистов. Мобилизация….оборона, ага. Ничем от французов вы, поляки, не отличаетесь. Но, глядишь, статья на ы13 изменит историю и обелит вас

    Согласен.польшу взяли за две недели.

    а брестская крепость месяц держалась,причем в тылу у врага!

  40.  eyarik

    0

    0

    eyarik :

    Михаил Бачинский :
    @ Дед Пихто:
    Это не мои слова, просто вы немного приукрасили эту историю ) Сталин ни за что в жизни не позволил бы рядом с советским, разместить любое другое знамя. И для достижения данной цели, при взятии Берлина, было положено колоссальное количество, абсолютно не обязательных жизней. Я пытаюсь быть объективным, только и всего. А историю всегда подправляли и будут, с каждой новой властью. )

    да какие поляки,смешно мне.их всего пару десятков тысяч было при красной армии.там герои были только одни Янек бзденек Гуцлик Буцлик))) на Т-34 прошедших всю войну до берлина))).

    Да ещё сабака ШАРИК была)

  41.  Natalya

    0

    0

    @ eyarik:
    Ад таго, што вы тут напісалі паскудства пра палякаў, гэта НЕ стала праўдай.
    А праўда пра польскіх вайскоўцаў і пра палякаў такая: яны выклікаюць павагу і пашану — за годнасць, мужнасць, за адданую любоў да сваёй Айчыны Польшчы, за тое, што зусім у немагчымых умовах могуць узнавіць сваю краіну.

  42. Chigo Chigo

    0

    0

    Дед Пихто :

    ьский флаг был своеобразной данью уважения двум польским армиям, прошедшим с боями всю Европу, и бравшим штурмом Берл

    это Вы наверное «4 танкиста и собака» пересмотрели???

  43. Chigo Chigo

    0

    0

    Василий Корж: “Я увидел и испытал на себе явное издевательство над людьми непольской национальности. В основном над белорусами и украинцами. И вообще, ничего похожего на обучение солдат видно не было. Были сплошные издевательства на каждом шагу с кличками “кацап-большевик” и т. д.”.

    это да….поляки себя считают тоже богоизбранными…

  44.  Meccup

    0

    0

    Боже-боже, какие баталии… Ребят, в частности дедушка, а у вас портрет Сралина висит в «красном углу»? Если нет — вас надо расстрелять.
    А лично у меня к этой мудо-личности отношение крайне четкое. Не могу я не ненавидеть человека, порубившего мою краіну на куски и раздавшего ее другим странам, как тот торт на празднике; отправившего по концлагерям миллионы ни в чем не повинных людей, в том числе моих земляков.

    У меня оба прадеда по отцовской линии воевали. Один — в Польской, второй в РККА. Оба дошли до Берлина. Не пишите чушь, что поляки ненавидели Беларусов, раз не знаете. Они ненавидели ТОЛЬКО «москалей». Только.
    Мой прадед — из польской армии — был офицером. Беларус по национальности. Его простые солдаты (поляки) буквально вынесли на руках когда его ранило. По мне — это прекрасно говорит об их отношении.

  45.  Paladin

    0

    0

    Поляки «подняли шлагбаум»? Они две недели противостояли ДВУМ армиям атаковавших их государство со всех сторон. И нанесли урон в размере четверти техники и живой силы которой обладала гитлеровская германия. И будучи захваченными не подчинились ни фашистам ни коммунистам. Последних это наверное как-то особенно бесит?

    К слову «доблестная советская» армия в 1941м году в пару раз превосходившая ту которая их атаковала за три дня сдалась в плен не нанеся противнику никакого ущерба и слившая территории равные нескольким польшам. По модели наших горе совковых историков выходит что совки не только подняли шлагбаум но и стали на четвереньки и раздвинули ягодицы? Так что-ли получается? Не?

  46. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Paladin :

    К слову “доблестная советская” армия в 1941м году в пару раз превосходившая ту которая их атаковала за три дня сдалась в плен не нанеся противнику никакого ущерба и слившая территории равные нескольким польшам. По модели наших горе совковых историков выходит что совки не только подняли шлагбаум но и стали на четвереньки и раздвинули ягодицы? Так что-ли получается? Не?

    При чем здесь советская армия?Каждый солдат подчиняется приказам!Советую ознакомится с директивой № 1 от 21.06.1941г. Во всем виновато главное командование и бездарность военного руководства.
    В любом случае, итог за красной армией!

  47.  Paladin

    0

    0

    @ Михаил Бачинский:
    О… оказывается эпическому сливу совка в 1941м году находиться оправдание? Ога… только итог все равно не за красной армией. Так как несмотря на пацификаюцию в 1945м все захваченные территории вышли из под контроля совковой России. Толку что они все это захватили ведь их все равно поляки сбросили.

  48. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Paladin:
    Толк был не в завоевании, а в защите своей родины!

  49.  Paladin

    0

    0

    @ Михаил Бачинский:
    Чью, вы там говорите, родину защищала Красная Армия в 1939м? В 1944-1945?

  50. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Paladin:
    Я говорю про 41-ый. Про Польшу и Финляндию согласен, но тут вопросы не к красной армии, а к ее главному командованию.

  51.  Paladin

    0

    0

    @ Михаил Бачинский:
    У меня никаких вопросов ни к кому нету. Удел слабака находить левые оправдания в стиле «армия хорошая это командование плохое». Что это за формулировка вообще? Ну и если вы про 41 говорите. То чью родину защищала красная армия в указам ВАМИ году?

  52. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    eyarik :

    да какие поляки,смешно мне.их всего пару десятков тысяч было при красной армии.там герои были только одни Янек бзденек Гуцлик Буцлик)))

    Знаете, вы немного ошиблись с их численностью. Ну как минимум — раз этак в десять! Совсем чуть-чуть, ага 😀

    Численность польских войск, участвовавших совместно в Красной Армией в освобождении Европы — была 155 900 человек. 10 пехотных дивизий, 1 танковая дивизия, а также 1 отдельная кавалерийская бригада.

    Ну так, совсем «чуть-чуть», ога 🙂 Крупнейшее иностранное войсковое соединение, действовавшее совместно с Красной Армией, кстати. «Всего-ничего» 😀

    А знаете почему вы так «ошиблись»? Потому что сейчас это ккие-то неправильные поляки, пособники оккупантов и всё такое прочее. Поэтому про них пытаются не вспоминать.
    Вот и создаётся у вас впечатление, что поляков в войне участвовало полтора человека.

  53. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Paladin:
    Удел слабака констатировать отдельный, выгодный для себя, период из целой истории, не принимая во внимание самое главное!И я не говорил, что “армия хорошая это командование плохое”!
    Свою родину защищала красная армия, в указанном МНОЮ 41-м году!

  54. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Chigo :

    ьский флаг был своеобразной данью уважения двум польским армиям, прошедшим с боями всю Европу, и бравшим штурмом Берл
    это Вы наверное “4 танкиста и собака” пересмотрели???

    Что не так в моих словах?

    Вы собираетесь оспаривать польский значительный вклад в общую Победу, польское участие в штурме Берлина, или заявить, что два флага над Берлином — это фотошоп?

    Вы что-то умное сказать хотели, или как обычно? 😉

  55. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Natalya :

    @ eyarik:

    Ад таго, што вы тут напісалі паскудства пра палякаў, гэта НЕ стала праўдай.

    Ну а то, что вы написали паскудство про СССР — это тоже не стало правдой. Начиная от геббельсовской фальшивки про Катынь, на которую клюнул антисоветчик Андерс, и заканчивая всем остальным.
    До того людоед Сталин хотел «знишчыць» поляков, что даже польскую армию создал и вооружил.

  56. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Meccup :

    Боже-боже, какие баталии… Ребят, в частности дедушка, а у вас портрет Сралина висит в “красном углу”? Если нет – вас надо расстрелять.

    Вы тоже что-то умное сказать хотели, или как обычно?

    Meccup :

    А лично у меня к этой мудо-личности отношение крайне четкое. Не могу я не ненавидеть человека, порубившего мою краіну на куски и раздавшего ее другим странам, как тот торт на празднике;

    Вообще говоря — вашу краiну (раз вы так написали, значит речь идёт о Беларуси) — Сталин — наоборот, собрал воедино, после того как её разрубил на куски в 20-е годы Пилсудский. Который развязал агрессивную войну против советского государства.
    Ещё раз. Медленно. Советско-Польскую войну, в результате которого Беларусь разорвали — развязала ИМЕННО ПОЛЬША. И это железный факт.

  57. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    eyarik :
    НУ и конечно поляк Дзержинский.
    Рецидивист к стати, что характерно “великим” революционерам, в честь которых и по сей день называют улицы.

    И правильно называют!

    В современной Польше не любят Феликса Дзержинского. Его жизненный путь не укладывается в узкие рамки официального польского патриотизма. Выходец из аристократической семьи, он учился в одной гимназии с известным русофобом Юзефом Пилсудским.

    Когда Юзеф в 1920 г. шёл войной на Советскую Россию, Феликс находился как раз в России и назначается на должность начальника охраны тыла и порядка. После войны, в 1921г. он занял пост наркома путей сообщения, где сразу принялся за наведение порядка: «На дорогах у нас в области хищений и бесхозяйственности один сплошной ужас… Хищения из вагонов, хищения в кассах, хищения на складах, хищения при подрядах, хищения при заготовках. Надо иметь крепкие нервы и волю, чтобы преодолеть это море разгула».

    Затем была борьба с беспризорностью, когда миллионы маленьких граждан были обеспечены кровом и бесплатным питанием и деятельность на посту глав ВЧК. Поэтому именно Дзержинского считают своим родоначальником российские и белорусские спецслужбы, как до этого считали советские.

  58.  Paladin

    0

    0

    @ Михаил Бачинский:
    Я не против обсуждать и навязанную вами тему. Так кто тут слабак?

    В 1941м году советская армия имела такой же статус как и та которая их атаковала на известных землях. Т.е. оккупанты. Так еще раз вопрос. Чью родину защищала Красная Армия в 1941м году?

  59. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    Сама революция уже преступление против Русского народа и России в целом!

  60. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Paladin:
    Навязанную мною? ) Ну ладно.

    Не нужно путать советской армию, с советской властью!!Многие красноармейцу были убежденными монархистами, антикоммунистами и т.д. Но они воевали не за Сталина, а за родину, за свои семьи и дома!

    ПС у вас явно прослеживается пропагандистский след в мышлении и навязанность чужих идей )

  61. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    @ Дед Пихто:
    Сама революция уже преступление против Русского народа и России в целом!

    Которая из трёх?
    Революция 1905 года? Февральская 1917-го? (в результате которой свергли царя)

    Или февральская революция хорошая, а только Октябрьская плохая, так как не все йогурты одинково полезны? 😉

    А может — это вашиблагородии, хрустя французской булкой, благодаря своей умной политике довели страну до взрыва и катастрофы, а?

  62. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Дед Пихто :

    А может – это вашиблагородии, хрустя французской булкой, благодаря своей умной политике довели страну до взрыва и катастрофы, а?

    Разве есть предпосылки?
    По моему развалили величайшее государство, для своих целей, не ради народа!

  63.  Paladin

    0

    0

    @ Михаил Бачинский:
    «Не нужно путать советской армию, с советской властью!!»

    Опилятьперла. А с чем мне надо путать советскую армию? С властью острова пасхи?

    И воевали они по большей мере за то чтобы эта самая советская власть не стрельнула им в спину или не грохнула семью в тылу за сдачу в плен. Офигенная борьба «за родину».

  64. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Paladin :

    И воевали они по большей мере за то чтобы эта самая советская власть не стрельнула им в спину или не грохнула семью в тылу за сдачу в плен. Офигенная борьба “за родину”.

    Это уже тонкости, в командовании отдельных боев, коее я тоже не поддерживаю и о чем писал в самом начале. Но в целом все выглядело иначе.

  65.  Paladin

    0

    0

    @ Михаил Бачинский:
    Отдельных боев? Отдельных случаев? В целом все иначе выглядело? Вы там выше пытались рассуждать о «пропагандических следах»? 😀

  66. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Paladin:
    Да. Да. Да. И да. Вы еще что то не поняли из того, что я написал прямым текстом?

Оставить комментарий


Вы должны залогиниться чтобы оставить комментарий.


Поиск


Популярное за неделю



Афиша Гродно

Отдых в Гродно




Отзывы о заведениях






Все новости Беларуси

  • Архив

    Июль 2018
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    « Июн  
     1
    2345678
    9101112131415
    16171819202122
    23242526272829
    3031 

  • Вчера: идет загрузка... посещения, идет загрузка... просмотров страниц. По независимым данным Яндекс.Метрики, без учета гостевого доступа провайдеров.