Для чего сейчас нужно высшее образование: знания или "корочка"?Хочу услышать мнение современных студентов, хочу понять насколько важно для вас качество знаний, есть ли вообще такие студенты, которым хочется по окончании вуза быть профессионалами своего дела, а не просто размахивать корочкой о высшем образовании.

Я студентка МГЛУ, обучаюсь заочно. Никогда не думала, что столкнусь с подобной проблемой. В группе 9 человек и уже вторую сессию подряд мои одногруппники не готовы ни по одному предмету. Многие открывают учебники только на сессии, пытаясь за неделю что-то усвоить. Наш конфликт такой: я работаю на паре, я хочу это делать, мне интересно, но мне говорят, что так нельзя, что так ко всем будут «завышенные» требования, мне говорят «завтра ты молчи, не отвечай»; на паре меняемся тестами, если сосед набрал мало баллов, надо ему их прибавить.

Кому нужна эта устаревшая советская честность? Я не должна показывать преподавателю свою готовую работу, результат 3-4 месяцев труда, потому что больше никто не сделал! Я не хочу и не стану опускаться до их уровня, я учусь для профессии, мне нужны знания, а не только корочка.

Девочки-выпускницы колледжей приехали повысить свой уровень знаний, а все идет к тому, что они выйдут из стен университета с тем же багажом знаний, с каким пришли, с той лишь разницей, что у них корочка с вузовским образованием, при этом и я должна «плясать под их дудку»!

Куда мы катимся? Это вот такой преподаватель потом в школе работает (не говоря уже о других профессиях)? Ведь сразу же видно, что человек ничего не знает, стоит только рот открыть. Что в голове у молодых людей? Какими ценностями вы живете?

Очень надеюсь, что еще есть те, кому интересно ЗНАТЬ.


Читайте также:

  1.  dramma_

    0

    0

    Потому что большинство нынешних студентов учатся из-за прихоти их родителей. Мол, вот окончишь ты ВУЗ, перед тобой все двери будут открыты. Хотя этому же большинству это и вовсе не надо, пришел на экзамен, получил свою долгожданную четверку и так на каждой сессии. Вот и получается, что родители работают в поте лица, платят бешеные деньги за обучение, им бы и техникума хватило! Поэтому в ВУЗе и должны учиться только такие способные и одаренные молодые люди, которым это действительно нужно

  2. BigGun BigGun

    0

    0

    @ dramma_:
    плюсую
    Добалю что большая часть парней учатся чтобы не уйти в армию.

  3. Hrodna_Suprać vkontakte.ru Hrodna_Suprać

    0

    0

    эх… корочка… у меня по специальности даж распределение не пошло… абы тока основы… правда у меня специализация что все и ничего, пока не уткнешся носом и «О Боже, я это знаю!»…

  4. Юрген Юрген

    0

    0

    Я, например, считаю, что в тюряге должны долбить не геев, а тех, кто не может взять интеграл или пишет «тся/ться» с ошибкой.

  5.  of_light

    0

    0

    …»Кому нужна эта устаревшая советская честность?»…
    Печально, но к устаревшей советской честности данное явление не относится! Это новый продукт!

  6. Tourette Tourette

    0

    0

    dramma_ :

    Потому что большинство нынешних студентов учатся из-за прихоти их родителей.

    Скажу по себе. Когда поступала я, желаемой специальности в Гродно не было, а жить в Минске не позволяли финансы ни мои, ни родителей.
    На что был ответ: поступай куда угодно, будет корка — пойдешь, куда захочешь. Как итог, работаю на работах, совсем никак не связанных с факультетом.
    Не могу сказать, что из универа я ничего не вынесла, как не могу сказать, что педагоги плохие, хорошие, но в итоге обидно.
    Обиднее всего было смотреть на сумму, которую мне дали на бумажке после распределения. Реально ревела весь день — была в шоке от 300 тЫЩ с копейками.
    Какое будет желание учиться при таком отношении к человеку, когда учишься бесплатно на повышенную стипендию, честно зубря зачеты и экзамены?
    Образованный человек? Отлично. Вот вам приписка «Нищий» после пяти лет.

  7. Tourette Tourette

    0

    0

    Жаловаться, конечно, грех, но ради галочки тратить время (а некоторым и платить за это немалые деньги). В общем… оно того не стоило.
    Надо было не слушать отца и бросить универ на 2 курсе ради неплохой работы.

  8. Юрген Юрген

    0

    0

    Tourette :

    поступай куда угодно, будет корка – пойдешь, куда захочешь

    была в шоке от 300 тЫЩ с копейками.

    Поступила на случайный факультет — получила случайную сумму. Все правильно.

  9.  George

    0

    0

    Все очень просто. Образование, в некотором смысле, как товар. Ценность этого товара определяется государственной политикой. Падение интереса к образованию происходит у нас уже достаточно давно, а не сейчас. Ну, зачем учиться, если по идеологии государства, уборщица ничем не должна отличаться от хирурга? Поступают и поступали в университет еще по старинке. Тут, скорее всего, повлияло мнение родителей, которым сейчас около 60 лет. У молодых мам сейчас уже другое отношение к высшему образованию для своих детей. Тем более, раньше отношение к поступлению было другое. Если кто-то не поступил — это было проблемой. Как говорили, не будешь учиться — пойдешь работать на стройку. Кто знал что смысл фразы «нет ума — строй дома», в наше время повернется в противоположную сторону….. А сейчас, ну не поступил, ну и что — буду соляру возить, подумаешь. Еще и лучше…
    Ээ-х… Вообще-то, это большая проблема, последствия которой приходят не сразу, а через несколько поколений. И решить ее тоже не удастся сразу….

  10.  1525

    0

    0

    у нас почему то многие ждут, что после универа их сразу возьмут на хорошую работу и они будут получать высокую з/п. Еще многие ждут, что, чем лучше они будут учиться в университете, тем выше у них будет з/п. Но почему то мало кто думает, что для того, чтобы получать эту самую высокую з/п хороших теоретических знаний явно не достаточно, нужно уметь эти знания применять на практике и заниматься самообразованием, выходящим за рамки университетской программы. Ну и конечно нужно много работать. Но большинство людей хочет закончить университет и увидеть множество открытых дверей.
    а то как учатся люди на заочном и вовсе все равно. Заочно в/о может получить практически любой, вы попробуйте закончить дневное

  11. Константин Филиппов twitter.com filkin

    0

    0

    тратить пять лет (в большинстве случаев) в пустую.У меня друг электрик, поступил в минск на платное ,отучился пять лет, потратил 6000$,получил энергетика и что вы думаете ,не куда всунуться ,зарплаты 3,5 млн и до сих пор работает электриком(И.П.) за 1000$. Я думаю получил школьный аттестат и иди открывай собственное дело!

  12. ajvi ajvi

    0

    0

    По своей работе часто сталкиваюсь с молодыми педагогами-«специалистами». И знаете, кроме них самих никто в их маленьких зарплатах не виноват. Приходят после универе девушки, которые считают, что им все обязаны, что они ничем не должны напрягаться. Лишнюю минутку на работе не задержаться, бесконечно на больничные убегают. Хотя в этом положении надо бы себе авторитет нарабатывать, проявлять себя только с лучшей стороны, чтобы потом легче жилось. А они этого не понимают и не хотят понимать. Вот и жалуются потом.

  13.  Sobakevich82

    0

    0

    Юрген :

    Я, например, считаю, что в тюряге должны долбить не геев, а тех, кто не может взять интеграл или пишет «тся/ться» с ошибкой.

    А ты что можешь любой интеграл взять? А как насчёт неберущихся? Вот попадётся тебе неберущийся интеграл, поподёшь в тюрьму и, по твоей теории, тебя будут долбить.
    Тупорылый комент плоностью.

  14.  1525

    0

    0

    filkin, а как он хотел закончить университет и сразу начальником на з/п 8 млн?
    Сначала нужно и за 3 поработать и простым рабочим/специалистом, а потом уже будет все остальное.
    И не обязательно у нас в стране 6К тратить на образование, вполне реально получить его бесплатно в нашей стране.

  15.  minimax317

    0

    0

    В Белоруссии как такового серьёзного высшего образования уже нет!Одни деньги по тупости платят,другие гребут!А толку никакого-ни личности,ни государству!Всё перевёрнуто!Вот увидите,ещё пару лет,и в наших вузах никто учиться не будет,умные рванут в Литву,Польшу,Россию.Впрочем,знаю много гродненской молодёжи,кто действительно уже получает высшее образование за границей,кстати и мои дети тоже(Россия)и бесплатно!

  16. Константин Филиппов twitter.com filkin

    0

    0

    @ 1525:
    брали сразу начальником, но за 3.5 млн а до 8 млн он попросту не доживет,с голоду помрэ!!!

  17. Константин Филиппов twitter.com filkin

    0

    0

    1525 :

    И не обязательно у нас в стране 6К тратить на образование, вполне реально получить его бесплатно в нашей стране.

    а что бы поступить на бесплатное надо 5000$ сразу ! 🙂

  18. econom econom

    0

    0

    надо учиться, а то потом будете работать как недоучка гроднозадая, писать всякую чушь с утра до ночи за гроши

  19. econom econom

    0

    0

    filkin :

    а что бы поступить на бесплатное надо 5000$ сразу !

    если выучишь, то поступишь — я поступил без блата

  20. AlexX6T AlexX6T

    0

    0

    Престиж высшего образования упал ниже плинтуса.
    Простите , но каждый дуб имеет высшее образование.

    Одна из причин это доступность высшего образования.

    Помоему нужно на 90-95% снизить количество мест на заочном обучении. (5-10% оставить на: тех кому нужно высшее образование для продвижения по службе( перспективный специалист со средним образованием +рекомендации руководства +стаж от 10 лет) , прочие случаи (семья + ребенок и человек не может учиться на дневном ему нужно кормить семью ; медицинские показания и т.п. и т.д.).

    К радости выпускников ПТУ и колледжей , будущих заочников ВУЗов моя мысль — утопия , потому что с сокращением заочных мест резко упадет левый (откаты + контрольные) и правый (количество часов) приработок-зароботок преподавателей, а они этого ой как не хотят и они костьми лягут ,но будут отстаивать заочников.

    Но в тоже время заочное образование это не образование, это все понимают. Специалист выходит никакой ( мне , по крайней мере, за 7 лет работы не встретилось ни одного «заочника» со знаниями соответствующему своему образованию ) люди не знают элементарных вещей и где можно найти ответы на свои вопросы, а про выпускников технического факультета ГРГУ это вообще печаль печальная.

    Несогласных со мной прошу не врать себе и спросить у себя: сколько я контрольных сделал сам и сколько экзаменов-зачетов сдал без наушника , предварительно подготовившись (!!!) к экзамену.

  21.  1525

    0

    0

    filkin :

    filkin

    знаю многих людей, который получили БЕСПЛАТНОЕ образование, без всяких взяток. Я тоже училась бесплатно и даже готовилась без репетиторов. Но целый год каждый вечер учила-учила-учила. И все лето до экзаменов безвылазно с 8 утра.

    вот, согласна
    econom :

    filkin :

    а что бы поступить на бесплатное надо 5000$ сразу !

    если выучишь, то поступишь – я поступил без блата

    а то сначала хотят поступить не учя, потом много денег получать не работая

  22. ajvi ajvi

    0

    0

    filkin :

    тратить пять лет (в большинстве случаев) в пустую.У меня друг электрик, поступил в минск на платное ,отучился пять лет, потратил 6000$,получил энергетика и что вы думаете ,не куда всунуться ,зарплаты 3,5 млн и до сих пор работает электриком(И.П.) за 1000$. Я думаю получил школьный аттестат и иди открывай собственное дело!

    Гродно — город связей! Поэтому, будут связи — будет и работа хорошая с хорошей зарплатой.

  23. Константин Филиппов twitter.com filkin

    0

    0

    @ 1525:
    @ econom:
    я полностью согласен с вами(плюс), но я про случай где 10-15 человек на место в престижном вузе и ли факультета, мать его, города Минска!

  24.  vicnaum

    0

    0

    Всё правда. А автору топика — учитесь, сдавайте, никого не слушайте. Никому это не помешает, ни у кого никаких завышенных требований не будет к остальным. Все и так всё понимают, но когда есть хотя бы один хороший студент — преподавателю радость, что не зря он старается.

    Если есть возможность и желание — учитесь по настоящему.
    Потому что платить за контрольные, вылавливать преподователей и носить туда-сюда по деканатам всякие справки-бумажки любой дурак сможет. А учиться — нет.

  25.  Neophy

    0

    0

    так на Хартии (а может и на других сайтах, просто я там нашёл) была статья, что нынешняя система образования — это просто мегоогромный государственный проект по отмыванию и отыманию денег у населению.
    Заочка — только ради того, чтобы получить заветную корочку, потому что человек работает где-нибудь на гос. предприятии и или гос.структуре, и там все должны быть с высшим образованием. Должность — только по образованию (и никого не волнует стаж работы).

    На очном ещё иногда дают знания, хоть и далёкие от практики жизни.

    так что высшее образование в нынешней форме — ещё одна форма гос. налогов и поборов!

  26.  Iri_ska

    0

    0

    @ ajvi:
    Полностью согласна с вами. Такая картина имеет место не только среди педагогов. Такие «специалисты» считают, что зарплату им обязаны платить только за то, что они пришли на работу. Напрягаться и шевелить мозгами — это не для них, это вчерашний век.Ошибаетесь, любую зарплату НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ. А автору статьи советую не отступать от своих убеждений по-поводу учебы.Не слушайте никого и не позволяйте себя использовать в их целях.Вы правильно мыслите и действуете.Работа по преодолению трудностей всегда идет только на пользу.

  27. Константин Филиппов twitter.com filkin

    0

    0

    @ ajvi:
    так я про что,нафиг этот диплом!

  28.  1525

    0

    0

    filkin :

    @ 1525:
    @ econom:
    я полностью согласен с вами(плюс), но я про случай где 10-15 человек на место в престижном вузе и ли факультета, мать его, города Минска!

    значит учить надо еще больше и еще усерднее. Уверена, что и в таких вузах есть люди, которые учатся бесплатно и без блатов.

  29.  esc6

    0

    0

    Программист. Закончил Минский ВУЗ, бюджетник. Выплатил всю сумму за образование. Уехал. Работаю программистом в Германии. 5000 евро в месяц.

  30. Карандаш Карандаш

    0

    0

    Я закончил обучение на физтехе(бесплатно). Думаю, что если идти по карьерной лестнице в нашей стране, в первую очередь необходима корочка. Всё остальное придёт с опытом работы, на которой работаешь. Большая часть инфы, которую нам пытались вдолбить — хуета, сдал зачёт и забыл. Что-то было полезным и интересным. Автору статьи советую: есть желание учиться — учись. Но не забывайте, что хорошее образование — не обязательно высокооплачиваемая работа. Одно дело работать на себя, и совсем другое на дядю.
    =================================

    P.S. Хорошо учился дурачок — получи значок! 🙂

  31. wellborn wellborn

    0

    0

    Если есть возможность получить высшее образование, надо ею воспользоваться. Не известно как жизнь повернется. Если хватает ума, нужно получить от учебы все сполна, чтобы не тратить время попусту.

  32. Максим Максимович Исаев DC

    0

    0

    вся наша система образования со структурой гос предприятий и учреждений вызывает грусть… Сам столкнулся с тем, что толковых специалистов единицы, да и они при первой же возможности свальвальвают в места с более высокой з/п. Основная же масса инженеров и руководителей это «бараны» с кучей корочек, полученных чуть ли не нахаляву. А если капнуть глубже, то оказывается ктото комуто сват, зять, невестка, кум…

  33. allazawr allazawr

    0

    0

    я отучился заочно..получил вышку..бесплатно…по специальности не работаю….одно радует что бесплатно..лучше бы я за эти 5-6 лет прибрел професию плиточника, каменщика, столяра или строителя… Хоть польза была бы… Вот так господа студенты…

  34. ajvi ajvi

    0

    0

    У меня девочка знакомая: первое высшее с красным дипломом, магистратура, второе высшее. А на работу в магазин обуви даже не берут. Лицом не вышла. Вот и кому это образование и диплом нужен, если нет связей???

  35. Lucrezia1191 Lucrezia1191

    0

    0

    А я считаю, что в тупой зубрёжке смысла нет! Была у нас в группе девочка одна, так она прям всё наизусть заучивала, по ней запятые можно было сверять, НО если кто-то чего-то не понимал и просил у неё объяснить, она выдавала цитату из учебника, а когда ей говорили, что из учебника мы и сами прочитали и просили объяснить иначе — она выдавала цитату из другого учебника. Если её вызывали отвечать, она отвечала ровно до того момента, пока преподы ей не начинали задавать дополнительные вопросы, а дальше всё, баста! Ещё добавлю, что во время сессии она ходила зелёного цвета, даже преподы интересовались, не заболела ли она. Это, конечно, частный случай, но всё таки.

  36. Grodno_Za Grodno_Za

    0

    0

    George :

    Ну, зачем учиться, если по идеологии государства, уборщица ничем не должна отличаться от хирурга?

    Ты это, где умник такую идеологию увидел?))
    В нашей стране самая правильная идеология направленная на развитие и процветание.

  37. винт yandex.ru винт

    0

    0

    Сейчас не нужно ни образование, ни «корочка», а родственник в руководстве, а остальное потом приложится.

  38.  BE@VIS

    0

    0

    после окончания колледжа тоже была возможность дальше идти на высшее платное,правдо по сокращенке, я рад, что не пошол, встречаю сейчас бывших одногрупников…новых знаний нет, преподы сами предлогают сделать контрольные и т.д… по сумме просранного бабла проще поехать в МСК и купить диплом в метро, смысл тот же, но экономия неплохая

  39. Grodno_Za Grodno_Za

    0

    0

    AlexX6T :

    Престиж высшего образования упал ниже плинтуса.
    Простите , но каждый дуб имеет высшее образование.

    Одна из причин это доступность высшего образования.

    Правильно, слишком много социальной халявы в нашей социальноориентированной стране и доступность высшего образования одна из них.

  40.  BE@VIS

    0

    0

    и да, по работе тоже переодически встречаюсь со студентами после вышки, просто плакать с большинст ва хочется

  41. Nineteen_Eighty_Four Nineteen_Eighty_Four

    0

    0

    filkin :

    Я думаю получил школьный аттестат и иди открывай собственное дело!

    Вот это молодец вот это правильно… а то у нас план горит)))))

  42. Gray Mouse Gray Mouse

    0

    0

    Дело в том, что у нас сейчас высшее образование (а может даже и не одно), практически, у каждого и оно в нашей стране не ценится. Зато стоимость за обучение зашкаливает. Стране нужны уже необразованные трудяги. Вот власть и всё для этого делает.

  43.  1525

    0

    0

    ajvi :

    У меня девочка знакомая: первое высшее с красным дипломом, магистратура, второе высшее. А на работу в магазин обуви даже не берут. Лицом не вышла. Вот и кому это образование и диплом нужен, если нет связей???

    я не понимаю зачем идти в магистратуру, если не собираешься иди работать в универ.
    Для того, чтобы работать бухгалтером, переводчиком, юристом и.т.д. магистратура нафиг не нужна.
    лучше бы она вместо магистратуры пошла работать не в магазин обуви, а по специальности, но для начала за низкую з.п., набралась опыта, чтобы подтвердить свой красный диплом не только выпиской из него.
    Я почему то уверена, что эта девушка даже не пробовала искать работу и совмещать ее с учебой.
    После универа ей некуда было пойти поэтому она пошла в магистратуру, после магистратуры не нашла себя и пошла на второе высшее.
    Это человек, который умеет учиться, но этого не достаточно для того, чтобы устроиться на работу

  44. Lucrezia1191 Lucrezia1191

    0

    0

    1525 :

    ajvi :
    У меня девочка знакомая: первое высшее с красным дипломом, магистратура, второе высшее. А на работу в магазин обуви даже не берут. Лицом не вышла. Вот и кому это образование и диплом нужен, если нет связей???

    я не понимаю зачем идти в магистратуру, если не собираешься иди работать в универ.
    Для того, чтобы работать бухгалтером, переводчиком, юристом и.т.д. магистратура нафиг не нужна.
    лучше бы она вместо магистратуры пошла работать не в магазин обуви, а по специальности, но для начала за низкую з.п., набралась опыта, чтобы подтвердить свой красный диплом не только выпиской из него.
    Я почему то уверена, что эта девушка даже не пробовала искать работу и совмещать ее с учебой.
    После универа ей некуда было пойти поэтому она пошла в магистратуру, после магистратуры не нашла себя и пошла на второе высшее.
    Это человек, который умеет учиться, но этого не достаточно для того, чтобы устроиться на работу

    Большинство людей с красными дипломами, магистратурами, аспирантурами и т.д. считают, что таких ох*ительных специалистов должны отрывать с руками и ногами. Им невдомёк, что владеют они только теоретическими знаниями, которые, зачастую, на практике применять не умеют! И часто оказывается так, что в процессе работы, тот «бывший студент», который готовился к зачётам и экзаменам в последнюю ночь, а половины вообще не учил, показывает себя лучшим работником, чем его товарищ-«профессор»!

  45. BYBYSIK BYBYSIK

    0

    0

    У меня родители не богаты, простые работяги которые за всю жизнь, только квартиру от государства и получили. В лихие 90е высшее образование вообще нафиг никому не надо было. Но я все равно решил учиться на заочном, сам заработал деньги на обучение и сам выучился! Что то взял с ВУЗовской программы, что то пришло с практикой но самое главное, Я вырос толковым специалистом и руководителем. В связи с тем что дело свое я начинал с самых низов, работу всех структур испытал на собственной шкуре и теперь знаю о том что говорю подчиненным (за что они меня и уважают). Так что говорить о том что заочного образования быть не должно ПОЛНАЯ ЧУШЬ! Очное или заочное образование — НЕ ВАЖНО! Я знаю отличных специалистов заочников и ПОЛНЫХ ДУБОВ которые учились Очно!
    Главное в жизни не останавливаться! Вперед и ВСЕ получится!!!!

  46. Head Head

    0

    0

    Аўтару: а ў іншы ўнівэрсітэт не спрабавалі перайсці? І не ўспамінайце, калі ласка, пра савецкае…

    Grodno_Za :

    Правильно, слишком много социальной халявы в нашей социальноориентированной стране и доступность высшего образования одна из них.

    😀 Ага, за ўласныя грошы))

    винт :

    Сейчас не нужно ни образование, ни “корочка”, а родственник в руководстве, а остальное потом приложится.

    Спадзяюся, што гэта сарказм. Бо на такое арыентавацца не трэба, а займацца асабістым ростам, бо «сыдзе дзядзя» і вы разам з ім…

  47.  panamera440

    0

    0

    Как когда-то кто-то сказал..если на данную профессию в универе есть 1-2 бесплатных места, то это именно то число специалистов востребованное на сегодняшний день на рынке труда. Получается уважаемые граждане, что остальное — это всё чистый бизнес универа, что бы вам втюхать свою аля ценность и нужду, ведь с остатком 98 мест нужно что-то сделать. И как правило показывает жизнь, по оканчанию универа мало кто работает по специальности.

    второе дело -я утверждаю что правильно послле универа платить или высокую зп или ещё больше, т.к. человек инвестирует не только своё время но и деньги (как строителю с 10 ллетним стажем который захотел повысить свои знания так и студенту хирургии без опыта, хотя бы для того что-бы каждый из них, мог спустя время за доп заработынные деньги повысить ещё свой уровень)

    А и третье дело — получается маленький наёб, мы платим универу, а они нас обучивают по перепечатанным учебникам 90-х годов, неважно какая специальность при чуть ли не нанотехнологии в сегодняшний день. А потом видим товарищей с факультета.. кто маляр, кто строитель, кто бухгалтер, кто вообще проституткой в белостоке подрабатывает…. вывод один будущие студенты: Если вам кто-то втирает что «В нашей стране самая правильная идеология направленная на развитие и процветание» см. (Grodno_Za)- то смело плюйте ему\ей в РОЖУ!!!! Государству от вас всё равно нужны только деньги!! Если вы хотите получать образование -делайте это за границей, ибо жизненный опыт вы и так получите, там или тут. Разница в том, что после нашего образование — вы как минимум 5-6 лет потеряете раз на пустую учёбу, а вторые 5 лет на понимание что призошло и как выбраться из этого говна. 10-11 лет потраченыых в нихуя, это очень много!!! Время -самое ценное что есть у каждого человека, как можно быстрее и раньше учитесь ним дорожить! 🙂

  48. Господин Бользен кот Шрёдингера

    0

    0

    Юрген :

    Я, например, считаю, что в тюряге должны долбить не геев, а тех, кто не может взять интеграл или пишет «тся/ться» с ошибкой.

    Ужас %)

  49. proof.zmagar proof

    0

    0

    Nineteen_Eighty_Four :

    filkin :

    Я думаю получил школьный аттестат и иди открывай собственное дело!

    Вот это молодец вот это правильно… а то у нас план горит)))))

    ты преступников ловишь или у тебя комплекс по отношению к более успешным по жизни?

  50. Юрген Юрген

    0

    0

    Sobakevich82 :

    поподёшь

    Вот об этом я и говорю.

  51. ajvi ajvi

    0

    0

    @ Lucrezia1191:
    Послушайте, я ведь не говорю о ее профессионализме и учебе. А говорю о том, что человеку с кучей образований, но без хороших знакомств очень тяжело устроиться не то что специальности, но даже в обычный магазин.
    А на счет нашего образования, так я считаю, что не такое уж оно и плохое. Я закончила ГрГУ, и остались у меня только теплые воспоминая. А ехать в Европу, где ты уж точно нафиг никому не нужен, и тебя за человека-то никто не считает, вот это точно бред!

  52. proof.zmagar proof

    0

    0

    Фотка зачетная, человек сделал правильный выбор: синий диплом и красная лицо.)))

  53. Юрген Юрген

    0

    0

    esc6 :

    Программист. Закончил Минский ВУЗ, бюджетник. Выплатил всю сумму за образование. Уехал. Работаю программистом в Германии. 5000 евро в месяц.

    Сумма до уплаты налогов? 40 процентов по налоговому классу 1? Итого после налогов, страховки и аренды 2000 на руки?

  54. ajvi ajvi

    0

    0

    1525 :

    учше бы она вместо магистратуры пошла работать не в магазин обуви, а по специальности, но для начала за низкую з.п., набралась опыта, чтобы подтвердить свой красный диплом не только выпиской из него.
    Я почему то уверена, что эта девушка даже не пробовала искать работу и совмещать ее с учебой.
    После универа ей некуда было пойти поэтому она пошла в магистратуру, после магистратуры не нашла себя и пошла на второе высшее.
    Это человек, который умеет учиться, но этого не достаточно для того, чтобы устроиться на работу

    Осуждать и предполагать проще всего: а человек из далекой глубинки, она работала всегда, да и сейчас работает. Но не там, где ей хотелось бы. Ведь у нее здесь нет никого.

  55. ajvi ajvi

    0

    0

    @ 1525:
    Я еще раз повторюсь: Гродно — город связей!!! Без связей — ты тут никто! А одному очень сложно начинать!

  56. Юрген Юрген

    0

    0

    ajvi :

    У меня девочка знакомая: первое высшее с красным дипломом, магистратура, второе высшее. А на работу в магазин обуви даже не берут. Лицом не вышла. Вот и кому это образование и диплом нужен, если нет связей???

    Специальность?

  57. Господин Бользен кот Шрёдингера

    0

    0

    ajvi :

    Я еще раз повторюсь: Гродно – город связей!!! Без связей – ты тут никто! А одному очень сложно начинать!

    Согласен.

  58. matriK matriK

    0

    0

    во всём согласен с filkin. пять лет работаю, обещали повышение. отучился полностью за свои (родители мне финансово с 14 лет не помогают). получил диплом — так и работаю электриком… потому что мама и папа не там работают, они у меня обычные рабочие, не привилегированные. у кого там — уже получили и через пол года. а я тут со своими 5-ю лезу… так везде. у нас в стране торгово-семейные отношения.

  59.  1525

    0

    0

    ajvi :

    . А говорю о том, что человеку с кучей образований, но без хороших знакомств очень тяжело устроиться не то что специальности, но даже в обычный магазин.

    почему у нас все цепляются к знакомствам. Без знакомств может быть на азот трудно устроится, но на более мелкие предприятия можно очень даже, только кроме двух дипломов нужно еще уметь что-то делать.
    ajvi :

    Осуждать и предполагать проще всего: а человек из далекой глубинки, она работала всегда, да и сейчас работает. Но не там, где ей хотелось бы. Ведь у нее здесь нет никого.

    я ни разу не осуждаю. У меня многие знакомые не из Гродно, но тем не менее работают в достойных местах, и устроились они туда сами, без всяких знакомств.

    у нас в компании из 200 человек только один работает по знакомству, остальных взяли по мозгам.

  60.  1525

    0

    0

    ни одно частное предприятие не будет создавать штат из знакомых, которые ничего не умеют, а просто знакомые, иначе не долго они продержатся на плову. Как минимум половина людей будет работать с улицы, но им недостаточно будет показать диплом о в/о, в ДОПОЛНЕНИЕ к нему нужно будет доказать, что ты понимаешь, что тебе надо делать и знаешь как это делать, и уже делал.
    А не просто придти и интеграл решить.

  61. Господин Бользен кот Шрёдингера

    0

    0

    А если нету опыта, то что можно показать? Согласен, что частные компании абы кого не возьмут, но они и требуют и чтобы умняха, и чтобы опыт был. Откуда ж взять опыт то?

    ***

    ту 1525: а что за компания такая нячесная?

  62. Gnesenka Gnesenka

    0

    0

    Вообще вся это цепочка весьма запутана.
    потому что сегодня вузы государство посадило на самофинансирование (а финансировать по сути нечего), и в результате всех студентов (особенно тех кто платит деньги) не отчисляют, а если ты знаешь, что тебя не отчислят, родители не будут ругать, а друзья подкалывать, то зачем учиться?
    Причем все средства идут непонятно куда, и преподавателям зп не поднимают и преподавать некому. что бы составить новую программу надо пройти все круги ада, поэтому и учать по методам и книгам 1954 года.
    А какой смысл детально изучать те технологии, которые пали в лето. По такому принципу 88% факультетов исторические!
    Учиться надо для себя!!!
    По поводу магитратуры. За границей, например в европе, простые дипломы силы не имеют, подверждать можно только диплом магистра)))

  63. Citizen_Of_The_World Coffe

    0

    0

    не спорю. большинство студентов идет учиться в высшие учебные заведения лишь для удовлетворения желания родителей (многим родителям важно чтобы их ребенок был экономистом или юристом и т.д., не думая о том, что их чаду это не интересно и он просто хочет быть художником). и получив заветную корочку, эти люди просто дальше уже будут развиваться именно в том направлении, в каком им будет интересно, не зависимо от того, какое именно образование получили. просто барышня, которая написала статью, не может понять такой расклад вещей. не удивлюсь, если она еще и во всяких партиях состоит (типа брсм) «чтобы все правильно было, чтобы показать всем какая она молодец».
    девушка пишет здесь, что мол она так усердно учится и стремится получить знания, а ей мешают те, кто ее интерес не разделяет.
    девушка не учла тот факт, что ее старания после выпуска оценят, если ей очень повезет, только на белорусском предприятии, а вот за границей всем будет глубоко плевать на ее «красную/синюю корочку». на выписной лист оценок из ВУЗа вообще никто не смотрит.
    также, как человек уже закончивший ВУЗ, могу сказать, что те знания, которые вы получите в университете, на работе вам вряд ли пригодятся. на работе вы будете получать совершенно другие знания.
    в итоге я могу лишь сказать, что все это высшее образование нам лишь для большей уверенности в обществе, для увеличения собственного эго, для радости родителей и др. а ведь человек умный и творческий будет развиваться и расти и без всего этого бреда.

  64.  facebook.com Сергей Танкевич

    0

    0

    Надо учитывать тот факт, что далеко не везде дают действительно нужные знания. Зачем учить, то что давно устарело?

    Я не знаю как там МГЛУ, но в многих колледжах именно такая проблема — то что дают, давно никому не нужно. Учебные программы составляют для колледжей в Минске, причем — только для галочки, нужных знаний там почти нету. Так зачем насиловать мозг, если ты придешь на работу — а там никому твои знания не нужны, и приходиться заново переучиваться?

    Беда не в том, что студенты не хотят учиться, беда в том, что не дают нужные знания.

  65. Господин Бользен кот Шрёдингера

    0

    0

    Ядро знаний для всяких матфаков и прочих физматов за 100 лет поменялось? Переделали всякие теоремы Коши и прочие уравнения Максвелла?
    Это все нужно. А вот что практика применения знаний безнадежно устарела — это да.
    У нас более-менее востребованы инженеры, программисты….., а остальные (даже если и хорошо учились) не нужны в стране.

  66.  ole

    0

    0

    проблема в самой девушке.однозначно.за период сессии,а это 2 недели,в том числе с экзаменами,сильно на парах не поработаешь)))видимо,девушка самостоятельно занимается,готовится,это похвально,конечно.но,думаю,при оценке знаний получает такие же оценки,как и те,кто этому времени меньше уделяет.вот ее это и цепляет.мглу — курятник еще тот)))а по сути — статья ни о чем.хочешь учиться — самоподготовку никто не отменял.хочешь контроля знаний более усиленного — дуй на дневное.да,там тоже можно нарваться на тех,кто не учится и оценки такие же получает.но знания есть знания.и жизнь по местам расставит все.так что смысла жаловаться по форумам на такие темы не вижу.такое не только в универе,но и на работе может быть,представьте себе.делаете работу лучше и эффективнее коллег своих, а труд оценивают одинаково.и что,опять на форум писать?ей богу,комплексы какие-то.

  67.  lorri

    0

    0

    Сегодня молодежь учится за деньги, многие идут в учебные заведения, чтобы «откосить» от армии. Ходят не за знаниями, а показать новую тачку, либо шмотку, а потом по пивку.Я училась в старые добрые времена, когда наличие корочек и знания вещь была не заменимая. Если бы я училась сегодня, то не знаю, как жила бы. Благодаря образованию и знаниям,я имею отличную работу, классный доход и могу позволить себе иметь две собаки и хорьков.

  68.  1525

    0

    0

    кот Шрёдингера :

    А если нету опыта, то что можно показать? Согласен, что частные компании абы кого не возьмут, но они и требуют и чтобы умняха, и чтобы опыт был. Откуда ж взять опыт то?

    идешь туда, где предлагают низкую з/п и куда не хотят идти знающие себе цену специалисты.

    Coffe :

    ак человек уже закончивший ВУЗ, могу сказать, что те знания, которые вы получите в университете, на работе вам вряд ли пригодятся. на работе вы будете получать совершенно другие знания.
    в итоге я могу лишь сказать, что все это высшее образование нам лишь для большей уверенности в обществе, для увеличения собственного эго, для радости родителей и др. а ведь человек умный и творческий будет развиваться и расти и без всего этого бреда.

    но согласитесь, что вуз оказывает влияние на формирование личности и по человеку очень легко определить есть у него то самое в/о или нет. И даже если в вузе он был полным двоешником в нем все равно есть что-то что отличает его от того, у кого этого не было. Это касается ТОЛЬКО дневного обучения.

  69. Nemanoff Nemanoff

    0

    0

    Моё мнение следующее.
    Все эти «вечерние школы», «заочные факультеты» — всё это пережиток прошлого. Система высшего образования сегодня как никогда требует глубоких реформ.Заочные факультеты должны быть ликвидированы и упразднены. Дело в том, что сегодня система заочного образования рассматривается её пользователями как некая схема «сотворения чуда». Сегодня ты был работник пищевой промышленности, а завтра — химической
    ; сегодня — юрист, а завтра — биоэколог и т.д. Опираясь на свой опыт, смело заявляю: «ЗАОЧНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ — ФИКЦИЯ!» Кто бы сегодня не доказывал с пеной у рта, что он получил качественное заочное образование и что разницы между заочным и очным образованием нет (вот это самое циничное заявление!), всё это — ложь. Никому не секрет, спрос со студента-заочника на порядок (а то и более) ниже, чем со студента-очника (преподаватели любят пургу гнать, что заочники и работают, и учатся и семьи содержат — смех до слёз). Информативное восприятие и способность запоминать и анализировать информацию у молодых людей в разы выше, чем у их «великорослых коллег». Потенциал к реализации себя в области полученного очного образования у молодёжы несоизмерим с заочниками.
    В итоге на выходе имеем выпускника с дипломом заочного факультета (и с претензией чуть ли не на кондидата наук), который в сумме отучился в этом ВУЗе всего 12 месяцев (6 лет по 1 месяцу в семестре)!!!! Гениев не бывает! Бывает только постоянный мыслительный процесс, результатом которого является та или иная степень образованности! Чем больше кругозор человека, тем талантливее он становится со временем, те всё более новаторсие его идеи и решения.
    Сегодня заочное образование — это мера, направленная на изменение своего карьерного положения, изменения своего веса в обществе за счёт обмана этого самого общества. Высшее образование должно быть только очным!!! Только так рождаются в конце концов настоящие профессионалы, могущие и умеющие действительно «творить чудеса» в своей области.
    В добавок можно сказать, что допустимо понятие «Курсы повышения квалификации». Ито, это я связываю с большой динамикой развития новых технологий и научных подходов. И всё!
    P.S. Прошу прощения, если обидел одарённых выпускников-заочников. На моём жизненном пути такие не встречались!

  70. Господин Бользен кот Шрёдингера

    0

    0

    1525 :

    кот Шрёдингера :
    А если нету опыта, то что можно показать? Согласен, что частные компании абы кого не возьмут, но они и требуют и чтобы умняха, и чтобы опыт был. Откуда ж взять опыт то?
    идешь туда, где предлагают низкую з/п и куда не хотят идти знающие себе цену специалисты.

    То есть, если я считаю, что знаю себе цену, как специалист, но предлагают маленькую зарплату, то значит я все-таки не специалист?

  71.  1525

    0

    0

    кот Шрёдингера :

    То есть, если я считаю, что знаю себе цену, как специалист, но предлагают маленькую зарплату, то значит я все-таки не спец
    иалист?

    если вы ХОРОШИЙ ОПЫТНЫЙ специалист, то вы всегда заработаете себе на бутерброд с икрой.
    А если вы только что закончили универ, то вы не специалист.
    А иногда даже после 5 лет работы вы не специалист.

    Как то пришла девушка на работу устраиваться на предприятие, которое работает по общей системе налогообложения зам. главного бухгалтера, со словами, что я работала главным бухгалтером на предприятии из 4-х человек, которые работают по упрощенке. Уверенная, что она хороший специалист с опытом работы. А на самом деле опыта можно сказать и нет. Разве что базовое понимание

  72. Господин Бользен кот Шрёдингера

    0

    0

    1525 :

    кот Шрёдингера :
    То есть, если я считаю, что знаю себе цену, как специалист, но предлагают маленькую зарплату, то значит я все-таки не специалист?
    если вы ХОРОШИЙ ОПЫТНЫЙ специалист, то вы всегда заработаете себе на бутерброд с икрой.

    А если вы только что закончили универ, то вы не специалист.

    А иногда даже после 5 лет работы вы не специалист.

    Понял. Значит я не специалист (по вашей терминологии).

  73.  facebook.com Elena Makrushich

    0

    0

    Не слушайте одногруппников, ведите себя так, как считаете нужным. С одногруппниками вы разъедетесь и никогда больше не увидитесь.

  74.  1525

    0

    0

    кот Шрёдингера :

    Понял. Значит я не специалист (по вашей терминологии).

    если вы только что поучили диплом на руки и нигде никогда не работали, то да, вы не специалист. У вас все только начинается

  75.  LordV

    0

    0

    Со всей группы 25 человек только 3-е работают по профилю 🙂 выводы делайте сами 🙂
    и дело не в польшэ или ещё чем (учился в минске), а в отношении к молодым спец-м на предприятиях и соответственно обеспечении их материальной заинтересованности за результаты труда, лично вывод, для себя лучше работать и учиться на заочке по спецухе которая тебе интересна, чем окончить очку пофиг какую лишь бы поступить.

  76.  Viktoria_PGS

    0

    0

    умиляют некоторые комментарии. От тут меня начнут минусовать. Заочное образование можно расценивать по разному…вот в каком смысле. Если чел, приходит, который не в зуб ногой ни в жопу пяткой, то конечно о чем с ним можно говорить там. По моему глубокому убеждению на заочку необходимо принимать только тех товарищей, которые непосредственно с этим связаны…работаешь техником после техникума/колледжа, плюсик тебе, иди учись дальше- ты что-то понимаешь…а так, которые не поступили после школы на дневное, или вообще с другой специальности, то конечно так оно и будет, что все контрольные и курсачи покупные…

  77.  Viktoria_PGS

    0

    0

    а вообще работать, и учиться…и самостоятельно делать контрольные и все остальное- очень сложно…но и очень возможно, если захотеть

  78. Nemanoff Nemanoff

    0

    0

    @ Viktoria_PGS:
    утопия!

  79. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    1525 :

    ни одно частное предприятие не будет создавать штат из знакомых, которые ничего не умеют

    Бу-го-га-га-га 🙂

    То-то я смотрю — что практически любая частная фирма, если она прибыльная, если там есть деньги — представляет из собой семейный клан из жены, детей и прочих родственников директора. 😀 Все они как правило там работают.
    Им и достаются все плюшки. Всем прочим — только то, что они не доели.

  80.  piano

    0

    0

    1525 :

    а то как учатся люди на заочном и вовсе все равно. Заочно в/о может получить практически любой, вы попробуйте закончить дневное

    Чушь! Все зависит от самого человека- хочет он учиться или нет.Я оканчивала заочное отделение и училась очень успешно,все работы делала сама ,ни копейки не потратила на контрольные ,нигде ничего не покупала -сама во все вникала и помощи ни у кого не просила! А в то же самое время к нам на занятия приходили детки с дневного отделения -дуб дубом!!! Элементарных вещей(как взять производную) не знали уже на 1 курсе, и мы,заочники, им писали шпоры!А за этих деток платят родители и они сидят и в ус не дуют!
    И с заочного у нас вылетали успешно за неуспеваемость.Так что не надо марать заочников,кто хотел-тот учился и успешно.А образование надо не для корочки,а для того,чтобы РЕАЛЬНО что-то из себя представлять и СОСТОЯТЬСЯ В ЖИЗНИ !!!

  81.  kenny

    0

    0

    Знаете, что отличает людей с высшим образованием? Знания? Неее… Человек, прошедший этот путь учится в первую очередь быть хитрым, изворотливым, выпутываться из экстремальных ситуаций в кратчайшие сроки, уметь договариваться хоть с самим чертом, и (о Боже! Боже!) давать взятки. Также эти люди способны выполнить огромный объем умственной работы опять же в сжатые сроки, не спать сутками, при этом питаясь подножным кормом, или еще хлеще — «Дошираком»… Эти люди сохраняют позитивный взгляд на жизнь при любых обстоятельствах, девиз — «Пох! Прорвемся!». Это страшные люди. Они могут всё

  82. Константин Филиппов twitter.com filkin

    0

    0

    еще приведу хороший пример.Друг отучился на платном (экономика вроде) , не нашел ничего достойного по этой профессии и пошел на АЗОТ устраиваться рабочим, там его сначала не взяли,мол нахрен нам нужны работяги (6 млн.зарплата кстати)с высшим образованием,так что идите ищите место по престижней. Ну естественно пошел жаловаться выше и с горе пополам взяли, сейчас работает за хорошие деньги а если бы не учился,то давно их заработал!

  83.  Viktoria_PGS

    0

    0

    @ Nemanoff:
    обоснуйте

  84.  Lis-a

    0

    0

    Согласна с Nemanoff на счет заочного образования. У меня самой первое — дневное, второе — заочное. Как говориться, есть с чем сравнивать… Лично мне в заочном образовании не хватило передачи опыта и знаний именно от педагогов, а не от учебников. Да и воообще, ВО ДНЕВНОЕ действительно оставляет хороший отпечаток даже на самом неудачном студенте.

  85. Господин Бользен кот Шрёдингера

    0

    0

    filkin :

    еще приведу хороший пример.Друг отучился на платном (экономика вроде) , не нашел ничего достойного по этой профессии и пошел на АЗОТ устраиваться рабочим, там его сначала не взяли,мол нахрен нам нужны работяги (6 млн.зарплата кстати)с высшим образованием,так что идите ищите место по престижней. Ну естественно пошел жаловаться выше и с горе пополам взяли, сейчас работает за хорошие деньги а если бы не учился,то давно их заработал!

    Тож ходил на АЗОТ — послали.
    Жаловаться не ходил — не нужен, так не нужен. Знал (мне говорили), что на азот просто так не берут, но сходил лично, чтобы убедиться.

    В заочку не верю. А заочка в естественных науках — вообще фикция. Очникам все равно лучше и плотнее дают знания.

  86.  shilo

    0

    0

    Намешали и уровень образования, и «плохую» молодежь и собственный невроз. Образование академическое готовит не специалистов, а универсалов с завышенной самооценкой. Может поэтому из троечников получаются самые успешные предприниматели, потому что они не боятся ошибаться. Стоит ли сравнивать себя с другими, сравнивайте себя с собой вчерашней.

  87. Господин Бользен кот Шрёдингера

    0

    0

    Универсалы точно не страдают профессиональным кретинизмом.
    И если у троечников совсем нету совести и они готовы урвать несмотря на мнения\желания других, то да — они более успешны.

  88. Nemanoff Nemanoff

    0

    0

    @ Viktoria_PGS:
    См. P.S.

  89.  ketar

    0

    0

    А я закончила БГУ дневное бесплатное. Потом пошла на второе высшее в минский технологический на заочное отделение. И вот тут-то стало ясно: кому и что нужно. В большинстве своем контингент подобрался парикмахер-маникюр-педикюр-продавец…. люди очень далеки от тех предметов, которые пришли изучать, но их это нисколько не смущает — все пришли за корочкой и многие считают себя довольно грамотными людьми. И здесь работает фактор оплаты: я заплатил, и мне обязаны дать диплом. Меня такой подход нисколько не удивил: еще в своем первом вузе я делала работы для заочников и представляла какие они. В моей нынешней группе (доучились до 5 курса!!!) есть сейчас даже такие, которые не могут построить обыкновенный график по нескольким точкам! В группе мало человек, которые пришли за знаниями и действительно стараются, а это будущие технологи — те, кто будет производить товары и тем самым держать на плаву экономику…. К сожалению, хорошие специалисты получаются из тех, кто как минимум окончил дневное отделение и желательно своим умом, а заочники в основном нужны для заработка университету, а если они (заочники) еще и знания получат — то это плюс только им. Лично я не обращаю никакого внимания на то, что просит у меня группа: сделала — сдала, привезла работу — защитила. Мне нравится учиться, а если еще и выходит хорошо — так вдвойне. Хорошего специалиста видно сразу даже при приеме на работу — он не только ведет себя уверенно, но и способен вести конструктивный диалог по теме своей будущей деятельности. Мне второй вуз понадобился для выживания скажем так (так как в нашем царстве-государстве специалистов не ценят совершенно и чтобы как-то жить лучше нужно быть универсальным). У нас все вот так — что-то закончил и пошел работать у брата, свата, дяди, тети и тридевятой родни. Каждый должен занимать место согласно своей квалификации. Уже давно известно, что хлеб должен печь пекарь, а людей лечить — врач, а не наоборот. Когда что изменится к лучшему….(((

  90. AlexX6T AlexX6T

    0

    0

    piano :

    Чушь! Все зависит от самого человека- хочет он учиться или нет.Я оканчивала заочное отделение и училась очень успешно,все работы делала сама ,ни копейки не потратила на контрольные ,нигде ничего не покупала -сама во все вникала и помощи ни у кого не просила! А в то же самое время к нам на занятия приходили детки с дневного отделения -дуб дубом!!! Элементарных вещей(как взять производную) не знали уже на 1 курсе, и мы,заочники, им писали шпоры!А за этих деток платят родители и они сидят и в ус не дуют!
    И с заочного у нас вылетали успешно за неуспеваемость.Так что не надо марать заочников,кто хотел-тот учился и успешно.А образование надо не для корочки,а для того,чтобы РЕАЛЬНО что-то из себя представлять и СОСТОЯТЬСЯ В ЖИЗНИ !!!

    Это фантастика , сынок (с)

  91.  piano

    0

    0

    AlexX6T :

    piano :

    Чушь! Все зависит от самого человека- хочет он учиться или нет.Я оканчивала заочное отделение и училась очень успешно,все работы делала сама ,ни копейки не потратила на контрольные ,нигде ничего не покупала -сама во все вникала и помощи ни у кого не просила! А в то же самое время к нам на занятия приходили детки с дневного отделения -дуб дубом!!! Элементарных вещей(как взять производную) не знали уже на 1 курсе, и мы,заочники, им писали шпоры!А за этих деток платят родители и они сидят и в ус не дуют!
    И с заочного у нас вылетали успешно за неуспеваемость.Так что не надо марать заочников,кто хотел-тот учился и успешно.А образование надо не для корочки,а для того,чтобы РЕАЛЬНО что-то из себя представлять и СОСТОЯТЬСЯ В ЖИЗНИ !!!

    Это фантастика , сынок (с)

    Это не фантастика,а РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ!Получив ЗАОЧНОЕ образование бесплатно еще в советское время ,и безо всякой помощи родителей и кого-либо ,я сейчас ощущаю себя самодостаточной личностью.Я востребована и не пропаду,т.к. реально представляю из себя неглупого человека и по жизни,и специалиста в своей области.

Оставить комментарий


Вы должны залогиниться чтобы оставить комментарий.


Поиск


Популярное за неделю



Афиша Гродно

Отдых в Гродно




Отзывы о заведениях






Все новости Беларуси

  • Архив

    Июль 2018
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    « Июн  
     1
    2345678
    9101112131415
    16171819202122
    23242526272829
    3031 

  • Вчера: идет загрузка... посещения, идет загрузка... просмотров страниц. По независимым данным Яндекс.Метрики, без учета гостевого доступа провайдеров.