Месяц назад профессора Вячеслава Шведа фактически выгнали из Гродненского госуниверситета имени Янки Купалы. В интервью «Солидарности» ученый рассказал, чем собирается заняться после увольнения, и что, по его мнению, может превратить систему высшего образования из авторитарной в демократическую.

Профессор Швед: Кагэбист попросил подписать книгу "Гродноведение"

С Вячеславом Шведом мы встретились в Национальной библиотеке. В Минск из Гродно историк приехал поработать и навестить семью сына.

— Первые дни после увольнения я сильно переживал из-за несправедливости, — вспоминает Вячеслав Витальевич. — Теперь уже отошел от этого и подумываю заниматься работой — писать книги.

Смыслом жизни для меня всегда была популяризация истории. Я старался писать ее так, как дают источники, документы, мемуары, без фальсификации и мифологизации.

В Гродненском государственном университете Вячеслав Швед проработал более тридцати лет. Прошел путь от ассистента до заведующего кафедрой, профессора, доктора наук. Последние годы работал на кафедре белорусской культуры и регионального туризма на факультете туризма и сервиса. И кафедра, и факультет были созданы по его инициативе. Именно на специальности, связанные с туризмом, в Гродненском университете конкурс среди абитуриентов один из самых высоких.

— Детище вот создали, а я оказался не у дел. А мы уже на хороший уровень вышли. По сути давали не менее 600 тысяч евро западных инвестиций для области.

Вячеслав Швед не исключает, что, видимо, сам постепенно шел к увольнению.

— Я говорю по-белорусски, по-белорусски печатаюсь, веду занятия, а это не всем нравится. Со студентами мы говорим обо всем, о чем не пишут официальные газеты и не разговаривают околовластные преподаватели.

Когда обсуждали мою кандидатуру на кафедре университета, декан сказал: «Вячеслав Витальевич просто живет историей». Это действительно так. Может быть, я сейчас жалею, что мало внимания своим детям уделял. Все время отдавалось науке. Теперь исправлюсь. Буду внуками заниматься.

Официальным итогам голосования Вячеслав Швед не верит.

— Я вырос на глазах большинства членов Совета. Хотя сейчас он на 25 процентов состоит из студентов. Короче, из 82 членов Совета — 20 студентов, 12 — это ректор и члены ректората, 15 деканов. Поскольку большинство этих деканов — кандидаты-доценты или кандидаты-профессора, — то они, я думаю, чувствуют свою неполноценность, а вот доктора-профессора — они более самостоятельны и активны в общественной жизни, имеют свою жизненные позицию.

Вячеслав Витальевич считает, что выборы на Совете, где его не избрали на должность профессора, были сфальсифицированы.

— Мне даже бюллетени не дали посмотреть, их заклеили, поставили печати. Голосование было тайным. Как мне рассказывали те, кто присутствовал, все были ошеломлены, когда ректор озвучил результаты. Он с 1 марта работает в должности и за это время уже двоих выгнал с работы.

На протяжении двух недель до даты заседания Совета университета я просил, чтобы он меня принял. Сразу после заседания, на котором состоялось голосование, подошел к нему в коридоре. Говорю: «30 лет я отдал университету, и что теперь делать?». — «Я не буду с вами разговаривать. У меня нет времени».

Я сказал ему: «Вы хорошо начали работать. Может быть, все-таки не будем стоять в коридоре, пойдем в кабинет — поговорим». —

«Нет времени мне с вами говорить, я очень занят», — повторил ректор.

Ну что сказать? Он получил приказ и выполнил его. У нас поговаривают, что это временный человек, который сделает грязное дело, а потом придет хороший, чистенький новый ректор.

— А как студенты попадают в Совет?

— Интересный вопрос. Думаю, их деканы назначают. У нас в университете существует так называемое студенческое самоуправление. Членами Совета становятся студенческие деканы от каждого факультета. По сути это активисты БРСМ или те, кто получает от Лукашенко стипендию.

— А Вы почувствовали поддержку коллег после увольнения?

— Преподаватели подходили и выражали сочувствие, спрашивали, чем помочь. Один коллега принес меду. Андрей Чернякевич (один из авторов книги «Гродноведение»), которого еще осенью уволили, пришел ко мне домой, наставлял, чтобы я берег здоровье и не сильно переживал. До последней минуты я не верил, что меня выбросят из университета. Я столько для него сделал…

Через Интернет я почувствовал сильную поддержку. Откликнулись и совершенно посторонние люди. Один человек позвонил из города Щучина. Говорит: «Вы меня не знаете. Я мастер, делаю ремонт в квартирах.

Я прочел ваши все книжки, мне нравится. Если вам нужен ремонт, я бесплатно приду и сделаю».

Знаете, мое увольнение вызвало вторую волну интереса к книге «Гродноведение». Они сделали пиар изданию. Люди спрашивают, где купить книгу. (Улыбается).

И Чернякевича уволили именно за работу над книгой, а не за пять минут опоздания на занятия. С этого началась зачистка в университете. Кстати, все вопросы от КГБ касались только книжки.

— А когда с вами разговаривали кагебисты?

— Книжка вышла в июне. Прошли презентации в официальных учреждениях, библиотеки приобретали книги, гостелевидение снимало. Все было хорошо до августа.

Я пришел на работу, и в отделе кадров меня вызвали на беседу с сотрудником КГБ. Я видел там Андрея Чернякевича. Также других вызвали, кто работает в университете и имеет отношение к книге.

Первое, о чем спрашивали: «Почему вы закончили книгу 1991 годом?»

Поэтому говорю, что с 1991-го года это уже скорее политология, чем история.

Второе, о чем мне сказал кагэбист Сан Саныч — молодой, черненький, симпатичный, — это то, что следует из предисловия Алеся Смоленчука. В одном из абзацев было написано, что книга воспитывает патриотов, людей, которые будут жить в демократической Беларуси. Это можно понять, так что мы живем не в демократической стране и что нами руководит бессменный товарищ…

Кстати, потом кагэбист Сан Саныч здоровался со мной на улице. А после разговора просил ему книгу «Гродноведение» подписать на память.

Я говорю: «Извините, но у меня нет. Купите — приходите — подпишу». Не приходил пока. (Улыбается).

Еще нас упрекали в том, что книга издана в подпольном издательстве в Польше и за деньги поляков. Но это же Вроцлав, типография Польской академии наук! Как это подпольное издание? Но, думаю, что из-за книги пострадал и бывший ректор.

В университете до сих пор работают три наших автора. Поскольку глава области Шапиро на встрече с преподавателями 4 марта назвал 16 революционеров, «призывающих свергнуть власть», то думаю, на очереди новые увольнения.

— Как по вашему, что может изменить ситуацию в системе высшего образования, чтобы преподаватели, которые отдают себя науке и студентам, не были настолько беззащитны?

— По моему мнению, прежде всего нужна демократизация системы образования.

Смотрите: назначаются ректор, деканы, заведующие кафедр, по сути, тоже… Конечно, человек зависим от того, кто его назначил.

Второе: нужно поднять зарплаты преподавателям. В царской России учитель получал хорошую зарплату, у него был дом, прислуга. Он был экономически независим. В советское время профессор получал 400—500 рублей. Такой была зарплата у первого-второго секретаря горкома партии. И считались с этим профессором!

А у нас каждый держится за место, дрожит, смотрит в рот начальству и голосует так, как надо.

С меня с сентября сняли половину ставки профессора, и я получал только как завкафедрой. Мой заработок мог быть шесть миллионов, а меня опустили на четыре. По разному получают на различных факультетах мои коллеги. Это зависит и от того, как факультет зарабатывает деньги.

Кроме того, считаю, нужно уменьшить нагрузку на преподавателей. Когда я начинал работать, это было 450—500 часов в год для профессора, а сейчас — более 650.

А для незащищенных, без степеней она вообще составляет 850 часов в год. Можете сравнить: в Польше — 150—170 часов.

— Как все эти события повлияли на судьбу книги?

— Книжка была продана до августа, до разговора с кагэбистами.

Примечательно, что в университетской библиотеке «Гродноведения» нет — ни изданного в Польше, ни того, что двумя изданиями в нашем университете вышло.

Насколько мне известно, эта книга хранится в кабинете работника спецчасти, или особой части — я даже не знаю, как она правильно называется. Там работает бывший кагэбист, в присутствии которого в августе с нами проводил беседу его коллега.

Директор гимназии, в которой работает Александр Гостев (еще один соавтор «Гродноведения»), спросил его: «А по какой книге Вы ведете курс «Гродноведение»? Он принес университетское издание, и ему сказали, что по нему можно.

Но я боюсь, что вскоре факультативный курс по истории Гродно, преподаваемый в средних школах города, попросту свернут.


Читайте также:

  1. latentno latentno

    0

    0

    Если что-то плохо закончилось, значит это еще не конец:) В добрый путь!

  2.  NB

    0

    0

    Отличная книга. Сам прочитал и дал родителям почитать. Интересно написана и прекрасно оформлена.

  3.  Fedor_108

    0

    0

    Молодец. Человек.
    Сейчас заявиться «гроднозадая», свои 30 серебренников отрабатывать. Только согласует офф. позицию на статью.

  4.  inzheneer

    0

    0

    Уже захотел почитать!

  5. stn stn

    0

    0

    «Это можно понять, так что мы живем не в демократической стране и что нами руководит бессменный товарищ…»

    Да вы что? никогда бы не подумал

  6. econom econom

    0

    0

    побольше бы таких независимых людей в Беларуси

  7. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    econom :

    побольше бы таких независимых людей в Беларуси

    Фсмысле — зависимость от иностранного финансирования — это и есть независимость, что ли?

    Или как в той поговорке: один раз — не… несчитаецца, в общем 🙂

    Хотя — уже не один. Вот уже Солидарности интервью раздаёт. Значит — ценный для них он кадр.

  8. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Народ, а подумать на шаг вперёд?

    Вот как по-вашему- почему официальные белорусские власти имеют столь серьёзные претензии к этой книге?

    Что же в ней так сильно их возмутило, если это действительно безобидная книжечка, как утверждает змагарьё; а вовсе не агитационная литература с определённой политически направленной заказухой, изданная на деньги наших иностранных заклятых друзей? А?

  9. unico unico

    0

    0

    inzheneer :

    Уже захотел почитать!

    http://kamunikat.org/k_geografia.html?pub_start=10&lang=PL&pubid=22423

  10. Grodno_Za Grodno_Za

    0

    0

    Смыслом жизни для меня всегда была популяризация истории. Я старался писать ее так, как дают источники, документы, мемуары, без фальсификации и мифологизации.

    Прямо скажем не получилось…

    Но я боюсь, что вскоре факультативный курс по истории Гродно, преподаваемый в средних школах города, попросту свернут.

    Даже если не свернут,то не бойтесь, в этом нет Вашей вины Вы сделали всё что смогли,чтобы курс свернули.

  11. Grodno_Za Grodno_Za

    0

    0

    Дед Пихто :

    Фсмысле – зависимость от иностранного финансирования – это и есть независимость, что ли?

    Конечно, «независимый» в терминологии белорусской пропольской опп-тусовки это содержащийся за деньги польских или любых других западных спонсоров.
    А если за деньги белорусские то это «подцензурный»))
    Такая незамысловатая лёгика классовой борьбы :))

  12. stn stn

    0

    0

    так книга и у нас издавалась. причем тут заказуха.

  13.  inzheneer

    0

    0

    Скачал, читаю, уже интересно!

  14. Nineteen_Eighty_Four Nineteen_Eighty_Four

    0

    0

    Да…действительно книга вышла с сильным польским уклоном..и сугубо антисоветская…Напоминает агитку «Solidarnośći»…И с 1991 года история Гродно уходит согласно автора во тьму…)))Почему????…Хотя надо отметить фото в книге редкие и интересные….Жаль что очень интересный проект был так нелепо реализован(((

  15. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    @ unico:

    За ссылку огромное спасибо!

    Книгу скачал. Проглядел пока-что по диагонали, потом почитаю подробнее.

    Но даже из беглого просмотра понятен общий лейтмотив книги, проходящий через неё красной нитью: как хорошо жил город при польской власти, и как ужасно — при российской (царской), и при советской. Все кто боролся за польскую власть (Калиновский и т.д.) — герои, борцы за свободу и освободители; кто за российскую — бяки и редиски. Под портретом Михаила Муравьёва-Виленского в книге так и написано: Муравьёв-Вешатель (то есть — политического деятеля в учебнике именуют не по его полной фамилии или псевдониму, а по какой-то кликухе).

    Если гродненское историческое здание разрушили большевики или царисты — об этом упонается. Если же польские власти снесли храм — то скромно умалчивается.

    Так, на одной и той же странице (№ 200) — видим чудесный образчик двоемыслия. Под одной фотографией написано что на снимке — «гатэль “Еўропа” быў шэдэўрам гродзенскай эклектычнай архітэктуры. Быў разбураны савецкай уладай..»
    На другой фотографии, здесь же, на этой же странице — «Аляксандраўская (Аляксандра-Неўская) царква… Разабрана ў 1938 г.». Не упомянуто, что польскими властями. Ага, наверное сама «разабралася».
    Ну и т.д., по мелочи:
    Когда идет описание каких-то событий, особенно недавних — то цитаты под грифами «успамiны удзельнiка» — разумеется, подобраны самые правильные: именно тех удзельнiкау, которые рисуют жудасную картинку коммунистического тоталитарного ада. Людям же, которые укрепляли мощь державы — слова не дали. Зато демонстрация хиппи — историческое событие!
    Ну и шедевр «Шпіянаманія ў Савецкім Саюзе прасякла ўсё грамадства і паламала лесы мільёнам сем’яў тагачасных савецкіх грамадзянаў» — ога, холодная война, ЦРУ и т.д. — это выдумка кровавой гэбни, на самом деле никто подрывную деятельность у нас не вёл, шпионов не забрасывал, и вообще — все нам хотели только добра и счастья, врагов у нас не было, кроме коммуняк.

  16. Nineteen_Eighty_Four Nineteen_Eighty_Four

    0

    0

    Дед Пихто :

    Так, на одной и той же странице (№ 200) – видим чудесный образчик двоемыслия. Под одной фотографией написано что на снимке – “гатэль “Еўропа” быў шэдэўрам гродзенскай эклектычнай архітэктуры. Быў разбураны савецкай уладай..”
    На другой фотографии, здесь же, на этой же странице – “Аляксандраўская (Аляксандра-Неўская) царква… Разабрана ў 1938 г.”. Не упомянуто, что польскими властями. Ага, наверное сама “разабралася”.

    К сожалению это не единичное явление в книге…
    Дед Пихто :

    цитаты под грифами “успамiны удзельнiка”

    Асаблiва уцешылi успамины удзельнiкау якiм на момант падзеi было не болей трох-чатырох гадоу)))

  17. wellborn wellborn

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    Дурак ты Пихто. Книга о Гродно и Гродненцах, а не о поляках ,беларусах и русских.

  18. Shadow User vk.com Shadow User

    0

    0

    @ Grodno_Za:
    Сколько ты знаешь книг о Гродно? Я так понимаю, ты прочла эту книгу? Расскажи мне, где именно автор высказывался предвзято? Где ты там увидела польскую пропаганду? А может просто там не восхваляется текущее руководство, поэтому ты занесла в черный список «Гроднознаўства»? Или может ты не любишь свой родной язык, на котором и написана книга?

  19. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    wellborn :

    Дурак ты Пихто. Книга о Гродно и Гродненцах, а не о поляках ,беларусах и русских.

    да ну нафиг?! Неужели не про поляков, белорусов, русских, и их противостояние за эту землю?

    Не всегда то, что на обложке написано — соответсвует содержанию внутри. Сурпрайз, ага 🙂
    Про который ещё Козьма Прутков говорил: «Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим»

    так что — дурак на этот раз именно ты. (показывает пальцем)

  20. Nineteen_Eighty_Four Nineteen_Eighty_Four

    0

    0

    Shadow User :

    Сколько ты знаешь книг о Гродно?

    И эта к сожалению тоже не самая лучшая)))
    Shadow User :

    А может просто там не восхваляется текущее руководство

    Да судя по книге после 1991 года Гродно ВООБЩЕ ПЕРСТАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ…вот такой парадокс..

  21.  drobush

    0

    0

    stn :

    мы живем не в демократической стране

    при ней самой мы и живём 🙂

    вот от Стрижака видео с пояснением
    http://www.youtube.com/watch?v=oIeOuLbsqLg

  22. kazbich kazbich

    0

    0

    Фразу «спел Лепс» можно читать в обе стороны

  23. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Shadow User :

    Расскажи мне, где именно автор высказывался предвзято? Где ты там увидела польскую пропаганду?

    У нас в ВУЗ-е — преподавателю одному мы сдавали контрольные на проверку в тонких школьных тетрадочках.

    После проверки работы, если за неё была поставлена двойка, и при этом ошибка заключалась не в каком-то мелком недочёте по ходу решения, а в изначально неверно выбранном алгоритме, в неправильном общем принципе решения, не годящемся для таких задач — то на вопрос студента «а где же у меня ошибка» — преподаватель не показывал на конкретную строчку в расчётах, а брал в руки сразу всю тетрадку, трёс ею, и говорил «вот здесь у вас ошибка, здесь!»

    на процитированные твои вопросы о книге — почему-то хочется ответить примерно так же 🙂

    Shadow User :

    А может просто там не восхваляется текущее руководство, поэтому ты занесла в черный список “Гроднознаўства”?

    Ой, я вас умоляю 🙂 У меня на полке стоит разная научная литература (например техническая). Там тоже текущее наше руководство не восхваляется ни словом. Но почему-то претензий к этим книгам нет. Странно, правда 😉

  24.  drobush

    0

    0

    kazbich :

    Фразу «спел Лепс» можно читать в обе стороны

    http://saversky.ru/hist/5.html

  25. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    kazbich :

    Фразу «спел Лепс» можно читать в обе стороны

    Хохол Арсений ел клей и не срал! ох! ох!

  26. kazbich kazbich

    0

    0

    drobush :

    kazbich :
    Фразу «спел Лепс» можно читать в обе стороны
    http://saversky.ru/hist/5.html

    спасибо

  27. kazbich kazbich

    0

    0

    wellborn :

    Не будь унылым говном, будь озорной какашкой!

  28. kazbich kazbich

    0

    0

    Дед Пихто :

    kazbich :
    Фразу «спел Лепс» можно читать в обе стороны
    Хохол Арсений ел клей и не срал! ох! ох!

    Улыбок тебе дед Макар

  29. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    kazbich :

    Фразу «спел Лепс» можно читать в обе стороны

    Вор, окрик, Киркоров

    И еще:

    Морда казаха за кадром
    Оголи жопу пожилого
    Леша на горе рога нашел
    Рено и пионер
    Лакал пиво Титов и плакал
    Лазер Боре хер обрезал
    а по моpде ведpом опа!
    гpомилы мыли моpг
    нажал кабан на баклажан
    Город Хорог. Тут горох дорог
    о! лишили яиц — или милиция, или шило.
    я Света, в вате вся
    на в лоб, болван!
    И пока нищ не жди, жид, женщин, а копи.
    Яйца возил на анализ — овация.
    Конус и pот — это pисунок.
    Гене давал Слава денег.
    Бабе — плоть, толпе — баб!
    Буду жив, увижу дуб.
    Hе женат, а нежен.
    Скелету — телекс.
    Киборгу — гробик.
    И лупили пули.
    Укуси суку.
    Я не слаб. Маляp икал, а киpял амбал Сеня.
    Hе дам — оpган агpомаден.
    Ого! Hе лезет и в pот, отоpвите зеленого.

  30. kazbich kazbich

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    класс!!!

  31. BackinSyn BackinSyn

    0

    0

    Nineteen_Eighty_Four :

    Да…действительно книга вышла с сильным польским уклоном..

    Она не вышла,а сразу писалась с таким уклоном,как к сожалению, и большинство исторической и псевдоисторической литературы продающейся сейчас в Беларуси.
    Дед Пихто :

    Если гродненское историческое здание разрушили большевики или царисты – об этом упонается. Если же польские власти снесли храм – то скромно умалчивается.

    Это у них больное место,сейчас вобще польские идеолухи стали работать без особых затей,вытаскивают из загашников агитснаряды времён Касцюшки и польских востаний XIX века и немного смахнув пыль лупят прямой наводкой))
    Особенно забавно читать про разрушенные Храмы, смотришь на гравюру М.Цюндта от 1567 г. в Гродно ПЯТЬ церквей и ОДИН деревянный костёл(т.н. Фара Витовта) ПРАВОСЛАВНЫЙ город, проходит около ста лет под Унией с Польшей(которая,как нам лепят польские идеолухи, никакое бронь Боже не поглащение Польшей ВКЛ,а конфедерация) и упс! в Гродно уже ШЕСТЬ костёлов и ОДНА церковь.
    Очень плохо,что по истории Гродно практически не издаётся действительно объективной краеведческой литературы,а штампуются за польские средства агитснаряды, у любого адекватно оценивающего реальность человека, вызывающие разрыв мозга.

  32. BackinSyn BackinSyn

    0

    0

    Дед Пихто :

    да ну нафиг?! Неужели не про поляков, белорусов, русских, и их противостояние за эту землю?

    Забыли литовцев, Гродно кстати по договору РСФСР с Литвой переходил к Литве,просто у литувяйцев щас денег столько как у поляков нет,а то они бы нам тоже пару своих «гардинасзнауств» подарили 🙂

    Через Интернет я почувствовал сильную поддержку. Откликнулись и совершенно посторонние люди. Один человек позвонил из города Щучина. Говорит: «Вы меня не знаете. Я мастер…

    Вот это у нашей польской диаспоры не отнять,поддерживают друг друга не в пример беларусам.Народ,больше читайте из РАЗНЫХ источников на темы истории Беларуси и Гродно,читайте, и сравнивайте с реальностью,с рассказами своих стариков,образовывайтесь не спите,так недолго опять в каких-нибудь очередных «польских крэсах» проснуться!

  33. econom econom

    0

    0

    Дед Пихто :

    Но даже из беглого просмотра понятен общий лейтмотив книги, проходящий через неё красной нитью: как хорошо жил город при польской власти, и как ужасно – при российской (царской), и при советской. Все кто боролся за польскую власть (Калиновский и т.д.) – герои, борцы за свободу и освободители; кто за российскую – бяки и редиски. Под портретом Михаила Муравьёва-Виленского в книге так и написано: Муравьёв-Вешатель (то есть – политического деятеля в учебнике именуют не по его полной фамилии или псевдониму, а по какой-то кликухе).
    Если гродненское историческое здание разрушили большевики или царисты – об этом упонается. Если же польские власти снесли храм – то скромно умалчивается.
    Так, на одной и той же странице (№ 200) – видим чудесный образчик двоемыслия. Под одной фотографией написано что на снимке – “гатэль “Еўропа” быў шэдэўрам гродзенскай эклектычнай архітэктуры. Быў разбураны савецкай уладай..”

    На другой фотографии, здесь же, на этой же странице – “Аляксандраўская (Аляксандра-Неўская) царква… Разабрана ў 1938 г.”. Не упомянуто, что польскими властями. Ага, наверное сама “разабралася”.
    Когда идет описание каких-то событий, особенно недавних – то цитаты под грифами “успамiны удзельнiка” – разумеется, подобраны самые правильные: именно тех удзельнiкау, которые рисуют жудасную картинку коммунистического тоталитарного ада. Людям же, которые укрепляли мощь державы – слова не дали. Зато демонстрация хиппи – историческое событие!
    Ну и шедевр “Шпіянаманія ў Савецкім Саюзе прасякла ўсё грамадства і паламала лесы мільёнам сем’яў тагачасных савецкіх грамадзянаў” – ога, холодная война, ЦРУ и т.д. – это выдумка кровавой гэбни, на самом деле никто подрывную деятельность у нас не вёл, шпионов не забрасывал, и вообще – все нам хотели только добра и счастья, врагов у нас не было, кроме коммуняк.

    Почитайте, что этот тролль пишет — «кто за российскую – бяки и редиски». И этот человек рецензирует труд Таких Историков! Получается Всевышний А. Г. Лукошенко сказал, что СССР — это хорошо, а все остальное — это плохо! Никакой альтернативы мнений!(

  34. econom econom

    0

    0

    СССР для троллей непогрешимый бог! Если кто-то скажет что-то плохое против СССР — в ссылку!!!!!!!))))

  35. econom econom

    0

    0

    студент прочитает, что церковь снесли большевики, а про то, что поляки сносили не прочитает и все! — На барикады! Ведь у нас и сейчас большевики у власти!)))

  36. econom econom

    0

    0

    наверно у каждого тролля рядом с портретом АГЛа стоит портретик Ленина или Сталина — их не обижайте — они хорошие!)))

  37. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    econom :

    СССР для троллей непогрешимый бог!

    Ну что вы, чесслово, ну какой бог ?! Не надо так преувеличивать советские заслуги, хотя они и действительно немаленькие.

    Это вовсе не СССР такой бог — хороший, могущественный и идеальный, вовсе нет. Это просто по сравнению с ним — пришедшие ему на смену пост-советские либерасты выглядят таким убогим, жалким, мелкотравчатым говнецом 🙂

    Господарищи постсоветские либерасты! Советского Союза нет уже кагбэ аж целых 22 года. А с момента начала горбостройки и псевдодемократических квазирыночных реформ прошло и того больше — 28 лет. Почти тридцатник!
    Ну и где ваши успехи, на всей 1/6 части суши?!
    Это огромный срок.

    Коммунисты за сравнимое время — проводили индустриализацию, выводили промышленность на самый современный уровень в мире, выходили в космос, и смогли без грабежа колоний отстроить вторую экономику на планете (а по некоторым параметрам и первую).

    «А вам слабо?»(c)передача одна Ну так то ж были какие-то там «неэффективные» коммуняки и совки. А прогрессивным рыночным демократам — почему-то даже до уровня совка почти 30-летней давности — до сих пор как до Луны пешком 🙂

    econom :

    наверно у каждого тролля рядом с портретом АГЛа стоит портретик Ленина или Сталина – их не обижайте – они хорошие!)))

    А у каждого змагарского тролля — наверное, эти же портреты тоже стоят на столике, только в качестве плевательницы или мишени для дротиков 🙂

    Вот уж до сих пор вам не даёт вам покоя этот Сталин! 🙂

    После таких откровений из вашего лагеря — яснее понимаешь величие Сталина: ведь он уже целых 60 лет как умер — но до сих пор всякое отребъе и шушера при упоминании его имени начинает испуганно колотиться, заикаться и жидко дристать в штаны!

    До сих пор, даже мертвый Сталин и мёртвый СССР не дают им покоя! До сих пор мартышки воюют с призраками, пинают мёртвого льва, успокоиться никак не могут, и исходят всеми цветами побежалости при одном лишь упоминании!

    Это весьма знаковое наблюдение, однако!

  38. econom econom

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    а по сути претензии то ничего не смог сказать!))) Облом!) Книга плоха за нелюбовь к комунягам? — Сколько наших невинных граждан погибло в ГУЛАГЕ? — Но все равно гродноведение должно защищать ЗАХВАТЧИКОВ!

  39. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    econom :

    а по сути претензии то ничего не смог сказать!))) Облом!)

    Чукча не читатель, чукча писатель?

    По сути претензий я сказал еще в посте от 16:05
    С ручника снимись, что ли 🙂

    econom :

    Книга плоха за нелюбовь к комунягам?

    Причем тут коммуняки? Книга является явной про-польской агиткой антироссийской направленности.

    econom :

    Сколько наших невинных граждан погибло в ГУЛАГЕ?

    ну, если под словом «невинные» понимать реабилитированных впоследствии (то есть — не реабилитированные получили наказание заслуженно) — то эти цифры вполне доступны.

    И они (сурпрайз!) гораздо меньше, чем жертвы дерьмократических реформ.
    Сталин, по уровню невинных жертв, по сравнению с дерьмократами — просто мелкий шалунишка. Вся эта Чечня, Приднестровье, всякие там Грузии-Абхазии, Таджикистан, Фергана, Армения и прочий карабах- своим масштабом и числом жертв давно переплюнули сталинские репрессии за все 32 года его правления!

    А ты что — разве не знаешь число жертв сталинских репрессий, узников ГУЛАГ-а, расстреляных и прочих? Данные В.Земскова из государственных архивов (общепризнанные в мире, в том числе и западном) — сам найдёшь, или на Гугле забанили (могу и я привести).

  40. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Дело было вот как, с исследованиями Земскова.

    Сразу после развала СССР — к власти в России пришёл один алкоголик, он же по совместительству — антисоветчик, из бывших коммунистов (то есть другими словами — предатель и гнида).

    И молодой россиянской демократии — срочно понадобились леденящие душу цифры про количество жертв стляяяшного тоталитарного саффка.

    Были открыты архивы КГБ(НКВД), и в них допущена группа исследователей, во главе с Виктором Земсковым. Для того, чтобы посчитать кол-во жертв кровавого сталинизма, и ими размахивать впоследствии в антисоветских пропогандистских целях.

    Затея кончилась негромким пуком в воду. Дело в том, что при подсчёте оказалось, что демократы по числу жертв дааалеко переапюнули Сталина!

    Итак, данные (т.е. за все 32 года правления Сталина):

    ====================================
    ГА РФ, ф. 9401, оп. 1, д. 4157, л. 201-205: Земсков В.Н, Попов В.П. Госyдаpственный теppоp советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интеpпpетация//Отечественные аpхивы, 1992. № 2. С. 28.

    Итого за 1921-1953:

    Всего осуждено: 4 060 306
    Высшая мера: 799 455
    Лагеря, колонии и тюрьмы: 2 634 397
    Высылка и ссылка: 413 512
    Другие меры: 215 942

    ===========================================

    Данные В.H.Земскова о pепpессиях были
    пpовеpены в Москве автоpитетными истоpиками США, что отpажено в публикациях:

    Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. — Harwood Academic Publishers, 1991.

    J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, American Historical Review 98/4 (October 1993).

    Ведущие унивеpситеты США pекомендуют использовать в куpсах истоpии эти данные, котоpые пpизнаны достовеpными.

    Для того, чтобы определить количество невинных жертв сталинских репрессий — вышеприведенные цифры надо поделить примерно на 2 Потому что реабилитировано впоследствии примерно половина осуждённых — то есть, другая половина понесла наказание вполне заслужено.

    Обратите внимание: через тоталитарный сталинский ГУЛАГ прошло 2.6 миллиона человек. За 32 года. Со всех 15 республик.
    При этом в свободной ельцинской россиянии (в одной только республике из 15-ти!) — количество заключённых
    каждый год(!!!) было по 1 миллиону!

    Пpи Сталине за 32 года его пpавления (1921-1953) к высшей меpе было пpиговоpено 799 455 человек. Это по всемy Советскомy Союзy.

    Пpи деpьмокpатах же — только одна чеченская война — за два года — 120 тысяч yбитых. И это не считая всякие там Гpyзии-Абхазии, Пpиднестpовье, Таджикистан, Феpганy и пpочий каpабах. И это не считая вымиpание населения по миллионy в год.

    Вот поэтому — исследование Земскова тихо замяли и молчат в тряпочку, и по теперяшнему россиянскому (т.е. антисоветскому) телевидению вам никогда не скажут про Земскова. Там пиарят соЛЖЕницина, у которого число репрессированных уже чуть не превысило численность населения СССР 🙂

  41.  gagarin1961

    0

    0

    \BackinSyn :

    ……Народ,больше читайте из РАЗНЫХ источников на темы истории Беларуси и Гродно,читайте, и сравнивайте с реальностью,с рассказами своих стариков,образовывайтесь не спите,так недолго опять в каких-нибудь очередных “польских крэсах” проснуться!

    Согласен.

    Только можно взять глубже: учитесь самостоятельно думать, расширяйте ваше мировоззрение и миропонимание, анализируйте!

    Разделяй и властвуй — эта простая формула успешно применяется уже многие столетия. Разделять людей по религии, языку, национальности, социальному статусу, достатку — любимое занятие не только политических проституток и проходимцев, но и местечковых троллей-сектантов( тьфу, сатанистов) вроде Grodno_Za и Дед Пихто.

    Будьте бдительны, граждане!

  42.  nu da ladno

    0

    0

    После прочтения как-то и мысли не возникало давать свою политическую оценку политическим акцентам автора. Это даже не второстепенно, а, может быть, вообще не важно. Мне больше хотелось отметить ту работу по сбору фактуры и ее объединению в одно издание. Пусть господин Швед на меня не обижается, но я бы назвал это очень качественным историческим справочником г.Гродно. В общем, достойный труд достойного историка.

  43.  Kusto

    0

    0

    Товарищ пихто, ваши сравнения даже по вашим данным некоректны. Как можно сравнивать количество заключенных Гулага с заключенными всей РФ или количество официально приговоренных к смерти с погибшими на войне.
    Возможно стоит прочитать книгу, перед тем как поливать ее дерьмом.

  44. Nineteen_Eighty_Four Nineteen_Eighty_Four

    0

    0

    nu da ladno :

    я бы назвал это очень качественным историческим справочником г.Гродно

    но к сожалению не полным….

  45.  drobush

    0

    0

    econom :

    СССР для троллей непогрешимый бог!

    ну и слава богу 🙂
    осознанности у них нет совсем
    не под одну секту угодят, так под другую…

    пускай уж пока будут там где они сейчас, хоть войны не развязывают их руками и то хорошо

    советую послушать гимн СССР при Сталине
    http://www.youtube.com/watch?v=2P5Fbh80eGw
    затем текст менялся…
    СССР менялась со временем
    слишком большая тема про СССР чтобы понять что же было на самом деле…

  46.  drobush

    0

    0

    Дед Пихто :

    Ну и где ваши успехи, на всей 1/6 части суши?!

    очень большие даже !!!
    за это время Россия максимально разграблена

    ребята свою работу толково делают однако…

  47. econom econom

    0

    0

    Дед Пихто :

    И они (сурпрайз!) гораздо меньше, чем жертвы дерьмократических реформ.

    ну так Вы посчитайте еще и Вторую мировую войну сюда — сурпрайз! — в Германии же тоже не дерьмократия была!

  48. econom econom

    0

    0

    Дед Пихто :

    Причем тут коммуняки? Книга является явной про-польской агиткой антироссийской направленности.

    ничего, что Россия появилась после 91го года и в книге о ней не пишут? Главное книга антироссийской направленности, но:
    Дед Пихто :

    Дело было вот как, с исследованиями Земскова.
    Сразу после развала СССР – к власти в России пришёл один алкоголик, он же по совместительству – антисоветчик, из бывших коммунистов (то есть другими словами – предатель и гнида).
    И молодой россиянской демократии – срочно понадобились леденящие душу цифры про количество жертв стляяяшного тоталитарного саффка.
    Были открыты архивы КГБ(НКВД), и в них допущена группа исследователей, во главе с Виктором Земсковым. Для того, чтобы посчитать кол-во жертв кровавого сталинизма, и ими размахивать впоследствии в антисоветских пропогандистских целях.
    Затея кончилась негромким пуком в воду. Дело в том, что при подсчёте оказалось, что демократы по числу жертв дааалеко переапюнули Сталина!

  49. econom econom

    0

    0

    Дед Пихто :

    Обратите внимание: через тоталитарный сталинский ГУЛАГ прошло 2.6 миллиона человек. За 32 года. Со всех 15 республик.

    прочитайте «Архипелаг ГУЛАГ». Не надо плясать на костях невинно убитых людей! Людей сажали просто так, низачто — просто потому что надо было выполнить ПЛАН по посадкам! Солженицина посадили за его письма! Вы понимаете вообще что творилось? Как такое можно оправдывать? Где еще такое было? И раз вы это так защищаете, значит наша теперяшняя власть такая же?(((

  50.  Egoist

    0

    0

    Дед Пихто :

    Фсмысле – зависимость от иностранного финансирования – это и есть независимость, что ли?

    Вот я вас не понимаю, получается мы на свои деньги живем?? Но всем известно, что это не так….

  51. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    econom :

    Дед Пихто :

    И они (сурпрайз!) гораздо меньше, чем жертвы дерьмократических реформ.

    ну так Вы посчитайте еще и Вторую мировую войну сюда – сурпрайз! – в Германии же тоже не дерьмократия была!

    Не пойдёт.
    Вторая Мировая война — произошла не по причине и по вине СССР (только не размахивайте тут Резуном, хорошо? Ибо как-то не принято размахивать тем, чем подтираются).

    А вот кровавые войны на обломках есесера — произошли именно по причине горбостройки, дерьмократии, и либерастических реформ! Ткскзать, являются прямым следствием политики постсоветских демократов. Так чта….

  52. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Egoist :

    Вот я вас не понимаю, получается мы на свои деньги живем?? Но всем известно, что это не так….

    Не путайте «всем известно» и «одна бабка сказала».

    Кредит является не благотворительностью, а обычной ПЛАТНОЙ коммерческой финансовой услугой.

    Пока-что всем известно, что Беларусь вовремя погашает свои обязательства по кредитам. Так чта…

  53. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    econom :

    прочитайте “Архипелаг ГУЛАГ”.

    Оймляяяяять…. 🙁 (рука-лицо)

    Ну и источники информации у вас, ёкарный звездец! 😀

    Вот до тех пор, пока вы будете черпать информацию о мире из таких идеологических помоев и ненаучной фантастики — до тех пор у вас в голове будет такая адская каша, как сейчас.

    Вот теперь мне понятно, почему когда я с вами разговариваю — то у меня создаётся стойкое впечатление, будто с дауном общаюсь, ей-богу — настолько вы мне каким-то тугим представляетесь!
    Как в том анекдоте: «Папа, что это было? Море, сынок! Где?!» 🙂

    econom :

    Не надо плясать на костях невинно убитых людей!

    Гражданин, вы что — совсем идиот конченый?!

    Я вам давал цифры не откуда нибудь, а из серьёзного исследования содержимого Государственных Архивов Российской Федерации!

    Я ему — даю ссылку на данные непосредственно из архивов КГБ и НКВД — а он мне в ответ… советует какие-то ненаучно-фантастические измышлизмы, какого-то лагерного стукача соЛЖЕницына. Высосанные из пальца.
    Не смешно, бгггггг 😀

  54. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    gagarin1961 :

    Разделять людей по религии, языку, национальности, социальному статусу, достатку – любимое занятие не только политических проституток и проходимцев, но и местечковых троллей-сектантов( тьфу, сатанистов) вроде Grodno_Za и Дед Пихто.

    А канделябром по интерфейсу, за передёрг?

    Разделять людей по языку — это как раз любимая фишка змагарья, а не меня.
    Это ведь именно они, а вовсе не я, желают внести раскол в общество и создать проблемы большинству населения, запретив самый распространённый язык в нашей стране (русский) для официального делопроизводства.

    Разделять людей по религиям — я тоже в принципе не могу, ибо я атеист. И что одна религия, что другая — это лишь разные сорта говна.

    Так что — не пишите больше таких глупостей, ладно? Пользуйтесь головой не только для того, чтобы в неё есть 🙂

  55. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    econom :

    ничего, что Россия появилась после 91го года

    Ога, а до этого никакой России не было, Романовы это была правящая династия Зимбабве, угу 🙂

    Ога, я в курсе — один современный российский комик с фамилией на букву М — прямо из телевизора, в новогоднем обращении к народу — отжёг напалмом, цитирую: «Россия — молодая страна, в наступающем году ей исполнится только 20 лет». 😀

    Ну бывает — глупость сморозил, да. На то его и Лунтиком называют (упал с Луны, хочет чтобы его любили, очень добрый но бестолковый)

    Буш и похлеще перлы отмачивал — и ничего.

    Но вам-то — не надо повторять всякие глупости, ага…

  56.  Lilian

    0

    0

    Пользуясь случаем,хочу выразить искреннюю благодарность и сказать БОЛЬШОЕ человеческое СПАСИБО Вячеславу Витальевичу за его содержательные, умные, исторически выверенные книги…
    Прочла, к сожалению, не всё. Ещё раньше — с большим удовольствием «Памiж Польшчай i Расiяй», «Губернскi Гродна», «По следам гродненской старины», очерки о гродненских губернаторах…
    Накануне — «Гродназнауства…».
    А на днях, разбирая свои «архивы» нашла 3 вырезки из газет , датируемые 2004-ым и 2002-ым годом с вашими, Вячеслав Витальевич, статьями… Это даже умилило.
    Что скажу «по поводу»?
    Наверное, следующее: есть в ваших книгах, статьях одна очень существенная черта — они пронзительно правдивы…
    И ещё: буквально во всех работах чувствуется неподдельная, искренняя и… я бы сказала — пронзительная любовь к кусочку ЗЕМЛИ под названием БЕЛАРУСЬ, особенно к Гродненщине, к Гродно!
    И последнее: очень отрадно, что ВЫ — яркий, пламенный защитник БЕЛОРУСКОСТИ, а это ,прежде всего, — толерантность, мудрость, открытость и желание жить в мире со всеми ( с соседями — в первую очередь)…

    P.S. Не расстраивайтесь по ПУСТЯКАМ… Пусть сожалеют и посыпают пеплом головы в ГрГУ))) Они потеряли го-о-о-раздо больше: осрамились, опозорились по полной…Репутация — вещь далеко не наживная. К тому же потеряли (в лице вас) одного из самых ярких, грамотных и увлечённых своей работой преподавателя — лица вуза.
    Да конце концов ПРОПИАРИЛИ вас, сами того не желая, «доброжелатели»…)))
    Отдохните, наберитесь сил и в скором времени, очень надеюсь, вы порадуете тех, кто любит свою историю и краеведение, еще одной великолепной книгой…
    Удачи вам, здоровья, всех благ земных!

  57. Дед Пихто Дед Пихто

    0

    0

    Kusto :

    Товарищ пихто, ваши сравнения даже по вашим данным некоректны.

    Нанунафиг? 🙂

    Kusto :

    Как можно сравнивать количество заключенных Гулага с заключенными всей РФ

    А что не так? При адском советском тоталитаризме — почему-то заключённых оказалось меньше, чем в Свободной Россиянии после победы свободы и дерьмократии! Вот так сюрпрайз, однако! 🙂

    Kusto :

    или количество официально приговоренных к смерти с погибшими на войне.

    Просцыте, но в данном конкретном случае — моими оппонентами предполагалось, что те люди были приговорены к смерти не за совершение тяжких уголовных преступлений, а невинно.
    (Что есть полуправда. Ибо была реабилитирована только половина осужденных. Вторая половина получила свою пулю справедливо)

    Но тогда и я смею утверждать, что войны на обломках СССР — это прямой результат политики демократов (что правда).

  58.  yandex.ru Пагани Зонда

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    Но тогда и я смею утверждать, что войны на обломках СССР – это прямой результат политики демократов (что правда).
    Простите, Вы горных обезьян называете демократами, там войны шли скорее за тропинки для наркотрафика, пока правители этих стран занимались распихиванием богатств по своим карманам…

  59. econom econom

    0

    0

    Дед Пихто :

    А вот кровавые войны на обломках есесера – произошли именно по причине горбостройки, дерьмократии, и либерастических реформ! Ткскзать, являются прямым следствием политики постсоветских демократов. Так чта….

    эти войны есть результат развала СССР и ту власть, которая была в тот период, нельзя называть демократической! Даже сейчас в России еще не демократия. Но даже сейчас в год не расстреливают в России ни одного человека, хотя после перестройки прошло еще 23 года — в СССР до 54го года по нескольку сотен тысяч в год расстреливали.

  60. econom econom

    0

    0

    Дед Пихто :

    Ога, а до этого никакой России не было, Романовы это была правящая династия Зимбабве, угу

    просто ты специально написало про антироссийскую направленность, а не про антисоветскую направленность, чтобы не ассоциировать сейчашний режим с советским режимом!)))

  61. econom econom

    0

    0

    Дед Пихто :

    Просцыте, но в данном конкретном случае – моими оппонентами предполагалось, что те люди были приговорены к смерти не за совершение тяжких уголовных преступлений, а невинно.

    (Что есть полуправда. Ибо была реабилитирована только половина осужденных. Вторая половина получила свою пулю справедливо)

    по 58й статье — это тяжкие уголовные преступления? Больше миллиона расстрелянных — половина есть больше 500 тыс человек (хотя по-моему всех можно было даже не сажать по 58й статье) просто так расстреляли! Больше 500 тыс, больше, чем в Гродно сейчас живет. Мелочь во имя революции как кто-то недавно говорил по телевизору!)))

  62. econom econom

    0

    0

    Дед Пихто :

    Но тогда и я смею утверждать, что войны на обломках СССР – это прямой результат политики демократов (что правда).

    Но тогда я смею утверждать, что революция на обломках Царской России — это прямой результат политики тоталитарных режимов (что правда). Никто не считал, сколько невинных граждан было убито или замучено зарубежными наемниками, принесшими на своих штыках советскую власть в Россию

  63. AlexX6T AlexX6T

    0

    0

    Дед Пихто :

    Коммунисты за сравнимое время – проводили индустриализацию, выводили промышленность на самый современный уровень в мире, выходили в космос, и смогли без грабежа колоний отстроить вторую экономику на планете (а по некоторым параметрам и первую).

    И к чему это привело? К беспробудному пьянству и лидерству стран советского союза по числу самоубийств во всем мире.

  64.  nu da ladno

    0

    0

    Nineteen_Eighty_Four :

    nu da ladno :
    я бы назвал это очень качественным историческим справочником г.Гродно
    но к сожалению не полным….

    дополняйте, какие проблемы? создайте альтернативный Шведу учебник, дайте собственную оценку событиям, раскопайте недостающие архивные документы, утвердите учебник «в печать», решите вопрос с типографией. Одним словом, СОЗДАЙТЕ хоть что-то.
    п.с. правильно говорят: ругают того, кто делает

  65. Nineteen_Eighty_Four Nineteen_Eighty_Four

    0

    0

    nu da ladno :

    создайте альтернативный Шведу учебник

    Ой боюсь…пасодзюць))))))))))))

  66. econom econom

    0

    0

    Nineteen_Eighty_Four :

    nu da ladno :
    создайте альтернативный Шведу учебник
    Ой боюсь…пасодзюць))))))))))))

    не бойся — тебя полюбому посадят

  67.  nu da ladno

    0

    0

    Nineteen_Eighty_Four :

    nu da ladno :
    создайте альтернативный Шведу учебник
    Ой боюсь…пасодзюць))))))))))))

    Люстрации не будет )))

  68. Nineteen_Eighty_Four Nineteen_Eighty_Four

    0

    0

    econom :

    не бойся – тебя полюбому посадят

    Злые вы….но не уйду я от вас)))))

  69.  kinoman-1974

    0

    0

    Книга — как женщина — или она нравится, или наоборот.
    То, что данный «фолиант» — есть изначально глубоко ангажированный продукт — не секрет для любого здравомыслящего человека, а для того, кто имеет хоть какое-то отношение к истории — тем более.
    И дело даже не в том на каком году было завершено «гениальное» повествование, достаточно прочесть предисловие «столпа» белорусской исторической науки Смоленчука — и дальше можно не читать — сразу ясно, о чём пойдёт речь.
    Товаристчи барацьбиты и им сочуствующие! Как можно вопросу гитлеровской оккупации Гродно уделить 11 страниц, а развитию общественно-политического руха в период перестройки — 13? Причём Великую войну назвать 2-й мировой, и ни разу (!!!) не назвав её Великой Отечественной.
    Как можно всё общественно-политическое движение в конце 80-х — начале 90-х в нашем городе ограничить «Походней» и БНФ? Что, не было других партий и общественных движений?
    Рассказать про подпольное движение в нашем регионе накануне 1939 года и только разочек вскользь, нехотя, упомянуть КПЗБ, ни слова не сказав о её деятельность? Смех, да и только!
    Посмотрите, кто «продюсер» издания (Паша Можейко — ещё один «страдалец») — и после этого назвать это пропитанное национализмом и изданное за польские гроши издание — историческим трудом — увольте великодушно.
    Как отчет Госдепу о проделанной работе — прокатит на раз, а вот как учебное пособие для школьников — ни в какие ворота.

  70. econom econom

    0

    0

    kinoman-1974 :

    Товаристчи барацьбиты и им сочуствующие! Как можно вопросу гитлеровской оккупации Гродно уделить 11 страниц, а развитию общественно-политического руха в период перестройки – 13? Причём Великую войну назвать 2-й мировой, и ни разу (!!!) не назвав её Великой Отечественной.

    а если бы войне было уделено 15 страниц, а развитию общественно-политического строя 11 страниц, то все было бы нормально? И та война для Беларуси не является Великой отечественной — менялись только захватчики (СССР или Германия).

  71. econom econom

    0

    0

    @ kinoman-1974:
    “фолиант”, «изначально глубоко ангажированный продукт», «имеет хоть какое-то отношение к истории», «Товаристчи барацьбиты», «“продюсер” издания», «изданное за польские гроши издание» — сколько фраз, цель которых явное психологическое воздействие на человека, читающего эту ложь. Без таких выкриков в такую ложь, сбагренную абсолютно пустыми фразами и не имеющую никаких стоящих фактов проще поверить читающему!

  72.  kinoman-1974

    0

    0

    econom :

    kinoman-1974 :

    Товаристчи барацьбиты и им сочуствующие! Как можно вопросу гитлеровской оккупации Гродно уделить 11 страниц, а развитию общественно-политического руха в период перестройки – 13? Причём Великую войну назвать 2-й мировой, и ни разу (!!!) не назвав её Великой Отечественной.

    а если бы войне было уделено 15 страниц, а развитию общественно-политического строя 11 страниц, то все было бы нормально? И та война для Беларуси не является Великой отечественной – менялись только захватчики (СССР или Германия).

    Ты, молодой человек, придержи лошадку, а то из седла вывалишься. Как написано в пособии для молодожёнов: не важно сколько, важно как. Не суть проблема в количестве страниц (данный факт я привёл исключительно для того, чтобы подчеркнуть приоритеты авторов), важен стиль написания, который отражает мировоззрение писателя.
    Ну если ты рассматриваешь Великую Отечественную в таком свете, то это уже край абсурда и дебилизма. Не драл тебя отец в детстве, а зря, — вырос настоящий махровый засранец!

  73.  nu da ladno

    0

    0

    kinoman-1974 :

    Как можно вопросу гитлеровской оккупации Гродно уделить 11 страниц, а развитию общественно-политического руха в период перестройки – 13?

    1. 12 и 14
    2. 12 страниц / 3 года = 4
    14 / 6 = 2,33
    пропорция в пользу гитлеровской оккупации Гродно.
    вопрос: вы возмущены тем фактом, что Швед уделил фашистам слишком много внимания? или я чего-то не понял?

  74. econom econom

    0

    0

    kinoman-1974 :

    Ты, молодой человек, придержи лошадку, а то из седла вывалишься. Как написано в пособии для молодожёнов: не важно сколько, важно как. Не суть проблема в количестве страниц (данный факт я привёл исключительно для того, чтобы подчеркнуть приоритеты авторов), важен стиль написания, который отражает мировоззрение писателя.

    Ну если ты рассматриваешь Великую Отечественную в таком свете, то это уже край абсурда и дебилизма. Не драл тебя отец в детстве, а зря, – вырос настоящий махровый засранец!

    и чем ты тут подчеркнул приоритеты авторов? Высосанная из пальца придирка — потому что просто не к чему больше придраться. И это не показывает стиль написания, я читал эту книгу и знаю стиль написания — вовсе книга не пропольская. Просто горисполкомовские жопализы получили задание очернить книгу и они ищут к чему бы придраться.

  75. econom econom

    0

    0

    kinoman-1974 :

    Ну если ты рассматриваешь Великую Отечественную в таком свете, то это уже край абсурда и дебилизма. Не драл тебя отец в детстве, а зря, – вырос настоящий махровый засранец!

    Да, я считаю СССР захватчиками и Царей руских тоже. Они поделили Речь Посполитую. И от того, что прошло много времени факт не поменялся. А все Ваши аргументы только и построены на мелких придирках и оскорблениях тех, кто не дает Вам выслуживаться перед вашими хозяевами

  76. econom econom

    0

    0

    с тех пор, как большевики задушили оружием в 20х годах зарождавшуюся белорусскую независимость, с тех пор они захватчики на нашей земле

  77. econom econom

    0

    0

    nu da ladno :

    kinoman-1974 :
    Как можно вопросу гитлеровской оккупации Гродно уделить 11 страниц, а развитию общественно-политического руха в период перестройки – 13?
    1. 12 и 14

    2. 12 страниц / 3 года = 4

    14 / 6 = 2,33

    пропорция в пользу гитлеровской оккупации Гродно.

    вопрос: вы возмущены тем фактом, что Швед уделил фашистам слишком много внимания? или я чего-то не понял?

    кстати да, тут тролль конкретно лоханулся)))

  78.  votum

    0

    0

    Еще древние римляне говорили: «Si vivis Romae, Romano vive more» — если живешь в Риме, живи по римским обычаям. Почему — то у нас в некоторых научных или околонаучных кругах еще со времен Совдепии считается признаком хорошего тона и свободомыслия слегка полягать (попинать) власть. Но не демонстративно и громко, а, так сказать, потихонечку, на кухне или за бутылкой какого-нибудь «кефира» (можно совместив). Нельзя, как говорят, долго присаживаться на два стула или постоянно слегка беременеть. И нельзя не согласиться, что это нонсенс для преподавателя – работать в государственном ВУЗе, получать здесь зарплату, а проповедовать, мягко говоря, не совсем государственные идеологические подходы. Лапша на публику, что историк может быть независим и стерильно объективен в своих выводах. Ничего более вразумительного и нового, чем у классиков марксизма-ленинизма по этому поводу вы не найдете. Sapienti sat (лат.) – для понимающего достаточно! Хорошо, что со студентами ув. Вячеслав Витальевич говорил «обо всем, о чем не пишут официальные газеты и не разговаривают околовластные преподаватели (конец цитаты)». Респект ему и уважуха! И, наверное, вот здесь разговор шел уже не на темы истории, а политологии (после 1991 года), о чем многозначительно как раз и умолчало приснопамятное Гродноведение. Оно и понятно — «Verba volant, scripta manent (лат.)- Слова улетают, написанное остается. Важно только к чему B.В. и иже с ним подводили студентов и какие акценты и как расставляли при этом. Ведь, перефразируя известную поговорку, если студенты – это голова, то преподаватель – шея. А молодежи во многом всегда свойственен нигилизм. Серьезные студенческие выступления в 60-е гг. во Франции, например, вспыхнули по причине того, что студентам не позволяли в период хиппи, секса и рока расслабляться по полной. Нет, альтернатива есть – работать на себя, издаваться за свой счет или за счет стоящих в очередь спонсоров. Только и здесь надо помнить, что кто платит, тот и «танчит» (как и в приснопамятном случае с упоминаемым опусом ). Вот тогда -«полная» свобода, ешь не хочу. Но за счет государства – увольте. Поэтому, «забрюхатив», не надо делать картинку, что умысла дефлорироваться и рожать-то никакого и не было — так, хотелось слегка поиграть в петтинг, стыдливо не раздвигая ножки и прикрыв глаза свободной рукой………..

  79.  Egoist

    0

    0

    @ Дед Пихто:
    Дед Пихто :

    Egoist :

    Вот я вас не понимаю, получается мы на свои деньги живем?? Но всем известно, что это не так….

    Не путайте “всем известно” и “одна бабка сказала”.

    Кредит является не благотворительностью, а обычной ПЛАТНОЙ коммерческой финансовой услугой.

    Пока-что всем известно, что Беларусь вовремя погашает свои обязательства по кредитам. Так чта…

    Так, что, что? Я не про кредиты вовсе,не пытайтесь подменить понятия… Вы сказали «Фсмысле – зависимость от иностранного финансирования – это и есть независимость, что ли?» Вы отлично знаете что мы не по-средствам живем и не по своим, а по иностранным.
    Я не знаю кто вас «там» готовит, но готовят хреново,это факт.

  80.  korsikanec

    0

    0

    Grodno_Za :

    Даже если не свернут,то не бойтесь, в этом нет Вашей вины Вы сделали всё что смогли,чтобы курс свернули.

    всегда поражался идеолухам, вы без работы точно никогда не останетесь, при таких талантах заглатывания половых органов и вылизывания жопы начальства, вы с легкостью займете нишу среди проституток на трассе

  81.  korsikanec

    0

    0

    kinoman-1974 :

    Причём Великую войну назвать 2-й мировой, и ни разу (!!!) не назвав её Великой Отечественной.

    мне в этой войне жалко только простых людей, которые стали невольными пешками в игре сталина и гитлера.
    А от названия суть и масштабы трагедии не поменяются.

  82.  korotyc

    0

    0

    econom :

    с тех пор, как большевики задушили
    оружием в 20х годах зарождавшуюся
    белорусскую независимость, с тех пор они
    захватчики на нашей земле

    полностью поддерживаю. но вот при поляках бнр расцвела больше и дальше некуда и стала называться биялоруская ржэч посполитая людовая не задушенная, а при советах в бсср вообще все белорусское было уничтожено, напрочь. польское руководство до 39-го года пестило и лелеяло белорускую независимость. очень яскравыя выразы тогдашнего польского руководства о независимых всходних крэсах и крэсовяках, как им специально открывали белорусскоязыческие школы, а тех кто говорил на белорусском языке в быту, награждали орденом д. городенского. даже гродно зазвучал в устах людей — гродно, по-белорусски! а не какая-нибуть гарОдня з гОраднем. да и вильня стала чистобелоруским вильно. и все это благодаря не комунистам-захватчикам, а простому польскому жолнежу-освободителю.
    гродно — польский город!
    швед — пронзичельно правдивый историк!

  83.  drobush

    0

    0

    korsikanec :

    мне в этой войне жалко только простых людей, которые стали невольными пешками в игре сталина и гитлера

    это не их игры, это намного более глобальные события
    (масштабы вселенных затронуты 🙂 )

    они тоже только участники того что происходило
    хотя и далеко не рядовые

  84.  kinoman-1974

    0

    0

    korsikanec :

    kinoman-1974 :
    Причём Великую войну назвать 2-й мировой, и ни разу (!!!) не назвав её Великой Отечественной.
    мне в этой войне жалко только простых людей, которые стали невольными пешками в игре сталина и гитлера.

    А от названия суть и масштабы трагедии не поменяются.

    Увы, но я с Вами не согласен. Тот, кто утверждает, что не было никакой Великой Отечественной войны, а была 2-я мировая, отрицает особую роль нашего народа в Великой войне. У меня два деда ветераны, инвалиды войны(царствие им небесное), слава Богу они не видят этих уродов, которые называют их захватчиками. Захватчиками чего, кого? Своей земли, самих себя? Бред чудовищный!
    Если мы не придавим этих гисторыкау на корню, наши дети будут думать, что пендосы Гитлеру хребет сломали.
    Так что война была Великой Отечественной, и никакой иной.

  85. Nineteen_Eighty_Four Nineteen_Eighty_Four

    0

    0

    @ kinoman-1974:
    истину глаголишь человече….забывают у нас подвиги дедов наших славных…((((

  86. econom econom

    0

    0

    kinoman-1974 :

    korsikanec :
    kinoman-1974 :

    Причём Великую войну назвать 2-й мировой, и ни разу (!!!) не назвав её Великой Отечественной.

    мне в этой войне жалко только простых людей, которые стали невольными пешками в игре сталина и гитлера.
    А от названия суть и масштабы трагедии не поменяются.

    Увы, но я с Вами не согласен. Тот, кто утверждает, что не было никакой Великой Отечественной войны, а была 2-я мировая, отрицает особую роль нашего народа в Великой войне. У меня два деда ветераны, инвалиды войны(царствие им небесное), слава Богу они не видят этих уродов, которые называют их захватчиками. Захватчиками чего, кого? Своей земли, самих себя? Бред чудовищный!

    Если мы не придавим этих гисторыкау на корню, наши дети будут думать, что пендосы Гитлеру хребет сломали.

    Так что война была Великой Отечественной, и никакой иной.

    придавливать разные мнения, только это вы и можете. Сколько тысяч гродненцев погибли после прихода советской власти в Гродно? Советские комиссары не гнушались убивать целые семьи. А кто убил тысячи польских офицеров? Что хорошего принесла Гродно советская власть с руками по локоть в крови?

  87. econom econom

    0

    0

    @ kinoman-1974:
    @ Nineteen_Eighty_Four:
    этим троллям дай власть такую, как у их предков была в СССР и мы бы умылись кровью под красивыми речами про свободу и предков

  88.  kinoman-1974

    0

    0

    nu da ladno :

    kinoman-1974 :
    Как можно вопросу гитлеровской оккупации Гродно уделить 11 страниц, а развитию общественно-политического руха в период перестройки – 13?
    1. 12 и 14

    2. 12 страниц / 3 года = 4

    14 / 6 = 2,33

    пропорция в пользу гитлеровской оккупации Гродно.

    вопрос: вы возмущены тем фактом, что Швед уделил фашистам слишком много внимания? или я чего-то не понял?

    Всё Вы поняли — не старайтесь казаться глупее, чем Вы есть на самом деле. Я обратил внимание, что аффторы сего исторического шедевра уделили больше внимания и придыхания Маркевичу, Милинкевичу, Гавину и иже сними, чем тем тысячам героев, сложившим головы, освобождая наш город. Я понимаю, что совсем обойти подобную «мелочь», как Великая победа — это было бы уже слишком, посему черканули пару строк. Ну а о великих политдеятелях, звёздах национал-патриотического движения можно и побольше и помасштабней изложить, не экономя дорогую мелованную бумагу. Перед этими подвижниками Брикель, Антонов, Болдин — прям дети малые

  89. econom econom

    0

    0

    и главно как умело переводят стрелы — им говоришь про то, что и Советский и Гитлеровский режимы захватнические для белорусов, а они уже представляют, что я защитник фашизма. Как умело играют словами на дурачков

  90.  kinoman-1974

    0

    0

    econom :

    kinoman-1974 :
    korsikanec :

    kinoman-1974 :
    Причём Великую войну назвать 2-й мировой, и ни разу (!!!) не назвав её Великой Отечественной.
    мне в этой войне жалко только простых людей, которые стали невольными пешками в игре сталина и гитлера.

    А от названия суть и масштабы трагедии не поменяются.
    Увы, но я с Вами не согласен. Тот, кто утверждает, что не было никакой Великой Отечественной войны, а была 2-я мировая, отрицает особую роль нашего народа в Великой войне. У меня два деда ветераны, инвалиды войны(царствие им небесное), слава Богу они не видят этих уродов, которые называют их захватчиками. Захватчиками чего, кого? Своей земли, самих себя? Бред чудовищный!
    Если мы не придавим этих гисторыкау на корню, наши дети будут думать, что пендосы Гитлеру хребет сломали.
    Так что война была Великой Отечественной, и никакой иной.

    придавливать разные мнения, только это вы и можете. Сколько тысяч гродненцев погибли после прихода советской власти в Гродно? Советские комиссары не гнушались убивать целые семьи. А кто убил тысячи польских офицеров? Что хорошего принесла Гродно советская власть с руками по локоть в крови?

    Говорить, что мой дед, потерявший ногу под Москвой, — захватчик — это не мнение, это говно. Так что в этом вопросе никакого плюрализма. Подобная точка зрения не имеет право на существования. Для тебя это догма!

  91. econom econom

    0

    0

    kinoman-1974 :

    Всё Вы поняли – не старайтесь казаться глупее, чем Вы есть на самом деле. Я обратил внимание, что аффторы сего исторического шедевра уделили больше внимания и придыхания Маркевичу, Милинкевичу, Гавину и иже сними, чем тем тысячам героев, сложившим головы, освобождая наш город. Я понимаю, что совсем обойти подобную “мелочь”, как Великая победа – это было бы уже слишком, посему черканули пару строк. Ну а великих политдеятелях, звёздах национал-патриотического движения можно и побольше и помасштабней изложить, не экономя дорогую мелованную бумагу. Перед этими подвижниками Брикель, Антонов, Болдин – прям дети малые

    напиши свою книгу и изложи побольше, баран. Супер историка тут из себя строит. Великую победу невозможно изложить в этой книге, потому что великая победа была в Германии, а не в Гродно. Тут не книга по всемирной истории

  92. econom econom

    0

    0

    kinoman-1974 :

    Говорить, что мой дед, потерявший ногу под Москвой, – захватчик – это не мнение, это говно. Так что в этом вопросе никакого плюрализма. Подобная точка зрения не имеет право на существования. Для тебя это догма!

    а моего деда во время национализации кулаком сделали, хотя он свое хозяйство при советской власти заработал честным трудом. И вся семья была кулацкая.

  93.  nu da ladno

    0

    0

    2 kinoman-1974 :
    встречное предложение Вам (касаемо глупости):
    я отдаю себе отчет, что в канун Праздника Великой Победы занимаюсь свинством, но, не могу упустить момент, чтобы снова указать — прежде чем искать огрехи в чужих трудах, потрудитесь обезгрешить свои…
    итак:

    Как можно вопросу гитлеровской оккупации Гродно уделить 11 страниц, а развитию общественно-политического руха в период перестройки – 13?

    kinoman-1974 :

    Я обратил внимание, что аффторы сего исторического шедевра уделили больше внимания и придыхания Маркевичу, Милинкевичу, Гавину и иже сними, чем тем тысячам героев, сложившим головы, освобождая наш город.

    @ kinoman-1974:

    сопоставив два Ваших комментария делаю однозначный вывод: для Вас гитлеровские оккупанты и есть те тысячи героев, сложившие головы, освобождая наш город. умом, конечно понимаю, что мысли Ваши имели другой ход, но, как говорится, топор бессилен против пера

    Ну, и с наступающим Вам Праздником

  94.  votum

    0

    0

    Интересные метаморфозы получаются, о коих и хочу поведать. Время от времени захожу на сайт S13, но практически не оставляю на нем комментариев. Не очень он мне нравится своей тенденциозностью и отсутствием правил игры. Сегодня решил изменить своему правилу и оставил коммент здесь в 13.54. Комментарий администратором не был размещен, хотя ни нецензурщины, ни хамства, свойственных сайту, ни антигосударственных призывов он не содержал. Я просто высказал свою позицию. Из истории античности сохранилась поговорка: «Amicus Plato, sed magis amica veritas» — Платон мне друг, но истина дороже. Видимо позиция ИМЯРЕК дерьмократов, брешущих, в том числе и из-за кордона, на всех, кто не против власти, и вся, администратору сайта дороже. А из латинских поговорок ему, судя по ситуации, ближе «Manus manum lavat»-Рука руку моет. Вот такая вот история к истории об историческом плюрализме в городе Гродно и Гродноведении, которая, впрочем, не имеет ни малейших шансов попасть в исторические аналы. И диссонансно здесь будет звучать императив древних «Audiatur et altera pars»- пусть будет выслушена и другая сторона. Впрочем, попытка не пытка, как говорил тов. Лаврентий Берия, попытаюсь разместить свой комментарий еще раз. И по результатам решить: надо ли метать в дальнейшем «margaritas ante porcos».

  95. econom econom

    0

    0

    @ votum:
    идите на сайты Советской Белоруссии или президента Беларуси — там Ваши коментарии будут очень нужны и кого-то будет волновать, что Вы выучили латынь

  96.  Lilian

    0

    0

    @ votum:
    Ну и что хотел сказать-то? В чём истина-то (то бишь правда) для тебя? Похоже, что и сам толком-то не знаешь своей «правды», акромя той, что «кругом враги»…, а, может,
    IN VINO VERITAS?
    Сам переведи.

  97. econom econom

    0

    0

    заканчивайте уже на латыни писать — я ничего не понимаю. Счас еще гроднозадую научите, что я тогда буду делать?(

  98.  votum

    0

    0

    А комментарий по существу темы администратор так и не разместил, даже со второй попытки. О чем здесь тогда говорить можно? Это не плюрализм,а игра без правил в одни ворота. Чем смачнее плюнул в оппонента,чем гнуснее его обозвал — тем выше поднялся в своих глазах.Нет предмета разговора,уважения к собеседнику, коих и собеседниками-то и не назвать, одна ругань и поносительство. Но это, видимо, отличительный стиль сайта. А у вас, Lilian, латынь, наверное, только с бухлом и ассоциируется.А я просто помню своего университетского преподавателя древней истории, который говорил,что без латыни не может быть правильной речи, не случайно во всех университетах ранее ее изучали основательно. Но, дорогая Lilian, «Quod licet Jovi, nоn licet bovi»- Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.

  99.  Lilian

    0

    0

    econom :

    заканчивайте уже на латыни писать – я ничего не понимаю. Счас еще гроднозадую научите, что я тогда буду делать?(

    Успокойся. Мы присутствуем при «эпохальном» событии: рождении на сайте ещё одного жирного, гнусного ТРОЛЛЯ, да ещё и «с претензиями»…)))
    Короче, нашли его, беднягу, помыли, причесали, посадили за комп (писать умеешь?)…Пиши!
    Пишет. А ты, наивчик, ведёшься…(как, собственно, и я).
    Но я «ведусь», давая ему понять, что знаю, что он тролль, и я знаю его, тролля, НАМЕРЕНИЯ.
    Будь умницей — не читай НИКОГДА и не отвечай на бредни всякой… типа ПИХТО и иже с ним!
    Для здоровья и психики вредно.

  100.  Lilian

    0

    0

    ШВЕД, конечно, БОЛЬШАЯ УМНИЧКА… Тому доказательство — «тяжёлая артиллерия», брошенная на эту СТАТЬЮ…
    Но ОНИ, бедняги, настолько ПРИМИТИВНЫ, предсказуемы и наивны…
    Робяты…Оксцитесь!
    Поле «деятельности» — обширнейшее…)))Где наше не пропадало…? Восполните «ПРОБЕЛЫ»… Вам и «карты в руки»…ДЕРЗАЙТЕ!!!)))…

  101.  jendrus

    0

    0

    kinoman-1974 :

    …Придавим этих гисторыкау на корню

    Очень грустно читать такое от человека, которого когда-то считал своим другом…

  102.  loginza.ru pena utkina

    0

    0

    раньше белорусскую интеллигенцию преследовали и уничтожали оккупанты, теперь среди белорусов находятся такие, и их немало… каждый, кто так или иначе содействовал этому (включая увольнение других историков): ректор, члены Совета, если они голосовали согласно указаниям сверху, «Сан Саныч», который постеснялся даже имя свое назвать, но надо было выполнять задание, и даже эти тролли, пихто, киноманы и под., со знанием дела обсуждающие и осуждающие человека, настоящего профессионала, любящего свою специальность, любящего свой город, свою страну, посвятившего всю свою жизнь этому, внесли свой вклад в уничтожение интеллигенции в Беларуси… каждый сделал свое маленькое задание, а в сумме получилось преступление… совесть (если она у вас есть) вам ничего не подсказывает, товарищи тролли? кому вы служите? на что вы способны за деньги? я надеюсь, вы не додумаетесь считать себя патриотами, солдатами родины, вы — просто наёмники нелегитимной власти

  103.  drobush

    0

    0

    pena utkina :

    совесть (если она у вас есть) вам ничего не подсказывает, товарищи тролли?

    всегда были те кто предавал Род свой и шёл против него
    часто от них сам Род отказывался потом если ОбразУмить их никак не получалось и становились они безРодными

  104.  kinoman-1974

    0

    0

    jendrus :

    kinoman-1974 :
    …Придавим этих гисторыкау на корню
    Очень грустно читать такое от человека, которого когда-то считал своим другом…

    Вона оно как! Приятно, что кто-то когда-то считал меня своим другом. Печально, что Ваше светлое ко мне чувство было в прошлом. Но больше всего меня растраивает, что наша дружба прошла как-то незаметно для меня, ибо я не имел друзей с загадочным и гламурненьком именем jendrus.
    По сути вопроса. Способность вырвать фразу из контекста и, надув щёчки, надоить из этого шаткого материала теорию, не имеющую ничего общего с действительностью — стиль данного ресурса.
    Если отбросить сопли и слёзы и продублировать мою фразу: «Если мы не придавим этих гисторыкау на корню, наши дети будут думать, что пендосы Гитлеру хребет сломали». Так что, г-н jendrus, в тезисе никакой кровожадности.
    Как-то оно так, мой незнакомый бывший друг…

  105.  jendrus

    0

    0

    @ kinoman-1974:
    Буду только рад, если я ошибся и мы с Вами не знакомы…

  106.  kinoman-1974

    0

    0

    jendrus :

    @ kinoman-1974:

    Буду только рад, если я ошибся и мы с Вами не знакомы…

    Вот, блин. Вы рады, что со мной незнакомы? То есть, Вы утверждаете, что не хотите со мной познакомиться и рады меня не знать? А может быть Вы всё же меня знаете, а я Вас нет? Или наоборот. Не исключён и факт (прям по Эйнштейну), что Вам было бы приятно со мной познакомиться. Так что зря Вы выражаетесь столь категорично. Кто ж его знает, как оно есть на самом деле…

  107.  nu da ladno

    0

    0

    kinoman-1974 :

    По сути вопроса. Способность вырвать фразу из контекста и, надув щёчки, надоить из этого шаткого материала теорию, не имеющую ничего общего с действительностью – стиль данного ресурса.

    замечу, грешат этим все без исключения, и Вы, и я, а, с большего, потому, что поводов для этого излишне много.
    хотелось о другом, коль речь зашла о ВОВ (акцентирую «Великая Отечественная»), не слишком ли часто используют эту трагедия для придания Голивудской окраски для соли на рану? Хватит уже искать национальную идею объединения в национальной трагедии, основанной

  108.  nu da ladno

    0

    0

    kinoman-1974 :

    По сути вопроса. Способность вырвать фразу из контекста и, надув щёчки, надоить из этого шаткого материала теорию, не имеющую ничего общего с действительностью – стиль данного ресурса.

    замечу, грешат этим все без исключения, и Вы, и я, а, с большего, потому, что поводов для этого излишне много.
    хотелось о другом, коль речь зашла о ВОВ (акцентирую «Великая Отечественная»), не слишком ли часто используют эту трагедия для придания Голивудской окраски для соли на рану? Хватит уже искать национальную идею объединения в национальной трагедии, основанной на геноциде. Может уже сделать шаг вперед и оценить по достоинству Петра Машерова?

  109.  kinoman-1974

    0

    0

    nu da ladno :

    kinoman-1974 :
    По сути вопроса. Способность вырвать фразу из контекста и, надув щёчки, надоить из этого шаткого материала теорию, не имеющую ничего общего с действительностью – стиль данного ресурса.
    замечу, грешат этим все без исключения, и Вы, и я, а, с большего, потому, что поводов для этого излишне много.

    хотелось о другом, коль речь зашла о ВОВ (акцентирую “Великая Отечественная”), не слишком ли часто используют эту трагедия для придания Голивудской окраски для соли на рану? Хватит уже искать национальную идею объединения в национальной трагедии, основанной на геноциде. Может уже сделать шаг вперед и оценить по достоинству Петра Машерова?

    Согласен практически полностью. Мнение человека — вещь глубоко субъективная. Но если вы (не Вы конкретно) критикуете меня за что-то, оставьте за мной право ответить вам взаимностью. Но ряд товаристчей с какого-то перепугу экспроприировали за собой право глаголить истину в последней инстанции и жёстко пресекают даже саму возможность инакомыслия.
    По теме. Если говорить о Голливуде и его глянце, то он в данном вопросе крайне необходим. Посмотрите на икону всех доморощенных дэмакратау — США. Они посредством масс-медиа и киноиндустрии создали миф о приоритете своей страны в войне с нацистами, и заставили людей поверить в эту сказку. Один шедевр Спилберага «Спасти рядового Райана» чего сторит!
    Мы же стыдливо рассуждаем: не слишком ли мы часто говорим о войне. Редко говорим! Крайне редко! Нам необходимо воспитать у людей устойчивый рефлекс неприятия войны как таковой, а для этого нужно много и объёмно раскрывать эту тему, не жалее средств, газетных площадей и эфирного времени.
    Можно порассуждать и о национальной идее, но я (это мнение) абсолютно убеждён, что в истории нашей страны не было важнее события, чем Победа в Великой Отечественной войне.
    Про Машерова согласен полностью.

  110.  nu da ladno

    0

    0

    @ kinoman-1974:
    как-то и спорить неочем стало ), особенно после этого:
    kinoman-1974 :

    Нам необходимо воспитать у людей устойчивый рефлекс неприятия войны как таковой

    Я, честно говоря, к этому и вел. Расходимся с Вами лишь в методах — позвольте сосласться на это:
    kinoman-1974 :

    Мнение человека – вещь глубоко субъективная

    Лично мне побыстрее хотелось бы забыть об ужасах этой войны в виде иллюстраций, оставив в памяти лишь (не сочтите за косчунство) причины и предпосылки, ход, последстия и результаты, губительную статистику военных действий. Поэтому, нахожу фильм «В августе 44-го» куда более воспитательным, чем напичканный спецэффектами «Утомленные солнцем – 2».
    п.с. спасибо за вразумительный диалог

  111. econom econom

    0

    0

    kinoman-1974 :

    По теме. Если говорить о Голливуде и его глянце, то он в данном вопросе крайне необходим. Посмотрите на икону всех доморощенных дэмакратау – США. Они посредством масс-медиа и киноиндустрии создали миф о приоритете своей страны в войне с нацистами, и заставили людей поверить в эту сказку. Один шедевр Спилберага “Спасти рядового Райана” чего сторит!

    Мы же стыдливо рассуждаем: не слишком ли мы часто говорим о войне. Редко говорим! Крайне редко! Нам необходимо воспитать у людей устойчивый рефлекс неприятия войны как таковой, а для этого нужно много и объёмно раскрывать эту тему, не жалее средств, газетных площадей и эфирного времени.

    Можно порассуждать и о национальной идее, но я (это мнение) абсолютно убеждён, что в истории нашей страны не было важнее события, чем Победа в Великой Отечественной войне.

    А фильмы «список Шиндлера» или «пианист» — тоже «создает приоритет США в войне с нацистами»? И можно со всех ящиков кричать о неприятии войны, только все это пойдет прахом, если такая же абсолютная власть, как у Лукошенко, вдруг перейдет к неуравновешенному националисту или сам Лукашенко слетит с катушек

  112.  loginza.ru pena utkina

    0

    0

    @ kinoman-1974:

    давитель «гисторыкау», решающий, какая точка зрения имеет право на существование, а какая — нет, не много ли на себя берешь? всякая точка зрения имеет право на существование, тем более если она научно обоснована и построена на доказательствах, история — это наука, и с ней, в отличие от профессиональных историков, таких как профессор Швед, ты не имеешь ничего общего, «дед, потерявший ногу» — это не научный аргумент, как бы тебе этого не хотелось… хочешь опровергнуть чью-то научную точку зрения, приведи объективный контраргумент, напиши книгу, построенную на фактах, как писалось выше, и без фанатизма в стиле «придавим … на корню» и «это не мнение, это говно», а если не умеешь, тогда лушче и не пытайся…

    и не переворачивай все с ног на голову: если кто-то осуждает ссср, сталина, лагеря, массовые репрессии и убийства, это не значит автоматически, что они восхваляют гитлера и фашистов, как ты пытаешься тут показать… сталин и гитлер — два монстра-убийцы, и те, кто сегодня молится на сталина и мечтает о таком же «вожде» для своей страны, так же вызывают сомнения в своей адекватности как и современные почитатели гитлера и др. фашистов (неонацисты, скинхеды и пр.), просто про фашизм уже практически все известно и ничего не утаивается, в то время как некоторые пытаются прикрепить сталину нимб, тупо отрицая все те преступления, которые он совершил, и благодарят его за победу во второй мировой войне… люди победили в этой войне не благодаря, а вопреки сталину, вопреки массовым уничтожениям, репрессиям, нищете, которые предшествовали этой войне… многих это настигло уже после войны в качестве «благодарности»…

    как по тебе, так пускай твои дети лучше растут на стихах В. Быкова, в полной уверенности, что Скарына «жил и в Питере и творил там» (так ведь утверждает твой самый авторитетный «историк»?), чем узнают правду про красную чуму…

  113.  jendrus

    0

    0

    @ nu da ladno:
    Сегодня, в который раз, посмотрел «Отец солдата». Бессмертное кино!

  114.  Lilian

    0

    0

    Вы большая умница.
    Ваши сравнительно небольшие тексты очень информативны и логика ЖЕЛЕЗНАЯ.
    Не пробовали писать что-то типа эссе, небольших жизненных зарисовок (рассказов)? Рекомендую. У вас есть все данные для этого…
    Насчёт ВОВ и проч. «по теме». Вот отрывок из мемуаров умного правдивого человека, прошедшего войну — петербуржца Н. Никулина:
    «На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… ”Вперрред!!!”, и все. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьет!”… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные – “Вперрред, в атаку!” “Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики!” А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или ХХП веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».
    Или вот ещё:
    «Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь…»
    И ещё»:
    «Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулемётов отступавшие без приказа полки. Отсюда и «боеспособность» наших доблестных войск.»
    Что тут скажешь…
    http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

  115.  Lilian

    0

    0

    @ pena utkina:
    Это я адресовала вам. Надеюсь, авось «зайдёте»…
    Таких мемуаров я прочла массу, к тому же у меня два брата дедушки — фронтовики… Умерли, бедняги, уже прилично времени. Но помню их рассказы о войне — похлеще мемуаров Никулина. Что-то типа фильма ужасов…

  116.  nu da ladno

    0

    0

    Еще пара-тройка статей S13 о “Гродноведение”, и наша «профессиональная критика» по своему объему может превзойти само издание )))

  117.  Polka

    0

    0

    votum :Что то с Вами никто не спорит?))))
    Кстати Ваш комментарий в 13.54 от 08 .05 размещен,или это не тот?
    Согласна с тем,что преподавать в гос.университете историю это не совсем то,что преподавать математику.

  118. kazbich kazbich

    0

    0

    Lilian :

    Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или ХХП веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».

    уже, похоже, начинается

  119.  Burdeyko

    0

    0

    Такая личность, как щенок-econom еще более противны, чем ГродноЗа.

  120. econom econom

    0

    0

    Burdeyko :

    Такая личность, как щенок-econom еще более противны, чем ГродноЗа.

    аххахахахахахахаххахахахахха

Оставить комментарий


Вы должны залогиниться чтобы оставить комментарий.


Поиск


Популярное за неделю



Афиша Гродно

Отдых в Гродно




Отзывы о заведениях






Все новости Беларуси

  • Архив

    Июнь 2018
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    « Май  
     123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    252627282930 

  • Вчера: идет загрузка... посещения, идет загрузка... просмотров страниц. По независимым данным Яндекс.Метрики, без учета гостевого доступа провайдеров.