Сухие школьные страницы мало говорят о том, как наши предки строили семейные и интимные отношения. Как они влюблялись и играли свадьбы? Изменяли ли друг другу потом? И могли ли разводиться? По словам историка Натальи Слиж, в своих брачных и внебрачных отношениях наши предки дали бы фору нынешней молодежи, рассказывает Onliner.by.

«Да, все это осуждалось, но все равно у наших предков был и секс до свадьбы, и гражданский брак». Историк о любовных отношениях в ВКЛ (18+)

Кто это?

Наталья Слиж — гродненский историк, автор книги «Брачные и внебрачные отношения шляхты Великого Княжества Литовского в XVI—XVII вв.».

«И проституция, и публичные дома — все это у нас было»

— Есть мнение, что наши предки были пуританами в интимном плане. Секс до брака — запрещен, целоваться тоже нельзя. Насколько это правда?

— Многие вещи у нас мифологизированы. Если бы все так было, то и белорусов бы не осталось (смеется. — Прим. Onliner.by). В Великом княжестве Литовском были нормальные, живые люди, которым тоже хотелось интимных вещей. И не только в браке, но и до него. Поэтому говорить, что все было измерено рамками морали и религии, нельзя. Физиологию никто не отменял.

Брачные отношения начали иметь более важное значение во второй половине 16-го века, а особенно в период Контрреформации.

Шляхта была на виду, им нужно было показывать, что у них род самый пристойный. А если вдруг кто-то загулял, то «ай-яй-яй» — бросал тень на весь род.

— Насколько свободными были жители ВКЛ в интимном плане? Были ли публичные дома?

— Были. Их называли «дамы распусты». Они были в городах, даже в домах священников. Возраст работающих там девушек стартовал с 12 лет. Их подбирали с улицы, мыли, кормили, одевали и предлагали вот таким образом работать.

Публичный дом в Европе. Фото: fishki.net

— Проституток можно было встретить и в корчмах — там, где пили. Насколько публичные дома были у нас распространены, опять же неизвестно. Потому что тогдашние историки эти моменты обходили стороной и не указывали о таком явлении. Поэтому много документов об этом не сохранилось.

Конечно, общество проституцию осуждало. Более того, были и наказания для таких девушек. Если она попадалась несколько раз, то ей обрезали губы. Кроме этого, сражались с проститутками в армии. Были специальные гетманские статьи, которые наказывали и солдат, и проституток. Но охоты на проституток не было.

За проституток в армии могли наказывать и солдат. Фото: YouTube.

Были еще скрытые формы проституции, когда священники держали возле себя женщин. Особенно в католичестве, так как у священников этой ветви христианства целибат. К примеру, в архивах Гродно я отыскала документ, в котором жалуются на «пробоща» (руководителя парами. — Прим. Onliner.by), который держал при себе женщину, шляхтянку, одевал, возил за собой и пользовался ее услугами.

«Гражданский брак в современном понимании у наших предков был до 17-го века!»

— Были ли у нас свои Казановы? Было ли бахвальство любовными похождениями?

— О своих любовных победах в дневниках не писали, хотя есть информация, что шляхтичи активно «портили» девушек как дома, так и за границей, куда выезжали на учебу. Но при этом в дневниках они рассказывали: мы были в таком костеле в Рейне, в Риме мы посетили такого пана, такие встречи имели. И в то время как в Европе уже стали появляться мужчины, описывавшие свои приключения, у нас были только какие-то небольшие записи, и то изредка.

Так в Средневековье оказывали внимание дамам. Фото: arzamas.academy.

— Например, Николай Радзивилл Сиротка описывал проституток, которых он видел в Египте. Сходил он к ним или нет, неизвестно. Но тем не менее из путешествия сифилис он привез.

Фото:ru.wikipedia.org.

Но больше всего писали и вспоминали любовные похождения Богуслова Радзивилла — великого хорунжия ВКЛ. Он проводил много времени за границей, имел романы с французскими дамами, имел дуэли, даже попадал в Бастилию. Говорят, гулял направо и налево как за границей, так и у себя на родине. В итоге женился в возрасте под 40 лет, что для того времени было очень и очень поздно.

Самое интересное, что в 16-м веке к интимным связям даже в браке относились не так строго. Сам венчанный брак на наших землях стал появляться довольно поздно. В мещанской среде отношения без брака были в первой половине 17-го века, и у крестьян, и у мещан они были. В некоторых документах я находила жалобы на то, что крестьяне поживут, а потом расходятся или живут без брака.

— Получается, что нынешнее понятие «гражданский брак» у наших предков тоже было?

— Да. Но статистики о том, насколько такие браки были распространены, нет. Если бы сегодня остались так называемые «исповедальные» чины, то мы могли бы узнать. Ксендз или батюшка иногда писал, кто ходил или не ходил к исповеди, и за что кого наказали. Но, увы, у нас подобные данные сохранились весьма отрывочно.

— Наши предки каким-то образом предохранялись?

— Если так можно это назвать. Основным методом было прерывание полового акта, но, как известно, это не всегда давало гарантию. В одном из медицинских трактатов, который я нашла в архивах, указывался в качестве метода контрацепции калган, его предлагалось держать во рту во время полового акта.

«Любовь в нашем понимании к браку наших предков не имела никакого отношения»

— Насколько рано вступали в брак? Читала, что девочку могли отдать замуж в 12—13 лет?

— Статуты ВКЛ определяли возраст вступления в брак для юношей — 18 лет. Это было связано с тем, что в этом возрасте наступало совершеннолетие — сын мог забирать причитающееся ему наследство. Девушкам же разрешали вступать в брак сначала с 15, а потом и вовсе с 13 лет. Но средний возраст вступления девушек в первый брак был все же выше — 15—16 лет. В общем, до 18 лет был первый брак.

Фото: кадр из польского сериала «Королева Бона»

— Однако в 7—9 лет родители могли договориться, что их дети поженятся. И это уже был нерушимый уговор, если по какой-то причине этого не происходило, то нарушающая сторона платила деньги.

— Женились, выходили замуж по расчету или все же по любви?

— Во времена ВКЛ у наших предков брак не имел никакого отношения к любви. Это был имущественный договор между людьми равного социального статуса, которые будут жить вместе. Насколько они друг другу нравятся, это уже было второстепенным. И самого понятия любви (в нашем понимании) тогда не существовало и не практиковалось. В жизни ценили, что муж может сделать для жены, и наоборот. У наших предков по сути был партнерский брак.

Фото: кадр из польского сериала «Королева Бона»

— Неужели могли отдать невесту насильно замуж? 

— Да, такие случи бывали. Мужчина мог выкрасть женщину, которая ему понравилась, увезти ее и насильно заставить выйти замуж. Но такие случаи не были сильно распространены на территории наших земель. Более того, они преследовались по закону и сильно наказывались.

— Какие были свадебные традиции у жителей ВКЛ? Был ли девичник, мальчишник, выкуп и так далее? 

— Брачные традиции наших предков — это своеобразное театральное действо. С обрядами, песнями, выступлениями и со всем на свете. Сначала парень и его семья ехали «в сваты». Если семья невесты соглашалась, проводили обряд «змовіны». Это предварительный договор уже перед свадьбой — какое приданое, место, дата проведения свадьбы. За три недели до брака в храме оглашали, что будет брак такого-то с такой-то.

Перед свадьбой был девичий вечер, но не с мужчиной-стриптизером, немного по-другому (смеется. — Прим. Onliner.by). Потом была сама свадьба. На свадьбу мужчина приезжал за невестой со своей свитой, наряжали своеобразный «поезд». Все это сопровождалось огромным количеством специальных речей с уговорами отдать невесту и так далее. Потом вся свадьба ехала в храм, там был обряд венчания, и уже после этого гости и молодожены садились за столы. Сначала свадьба была у невесты, а потом переносилась к стороне жениха, где невеста и оставалась жить. Могли гулять более двух недель.

С самым большим размахом отмечали свадьбы Радзивиллы в Несвижском замке. Фото: nyasvizh.by.

Еще из традиций. Гости обязательно дарили подарки и произносили речи. Ну и были, конечно, «пакладзіны». Молодых сопровождали до кровати. У крестьян во время сопровождения пели не совсем пристойные «каморныя» песни. У шляхты все было более прилично.

Венчание во времена ВКЛ выглядело примерно так. Фото: pravenc.ru.

Вся свадьба и вела к этой брачной ночи. По сути, брак считался состоявшимся только после того, как произошел сексуальный акт. До этого брак не считался состоявшимся. Интересно, что если у мужчины была импотенция и брак реально не состоялся, то женщина могла подать на развод. Церковь тогда давала семье какое-то время для лечения мужа, а если он не вылечивался, то жена спокойно с ним разводилась.

Фото: кадр из фильма «Огнем и мечом».

— Большое ли приданое получала невеста? И какие подарки было принято дарить на свадьбу?

— Как правило, приданое составляло не менее четверти имущества родителей. И состояло приданое из денег и движимых вещей — одежды, драгоценностей, белья, слуг. У селян могли давать корову, к примеру. Здесь все зависело от материального состояния родителей. Если денег и движимого имущества не было, то тогда родители могли выделить надел земли.

Гости дарили изделия из золота, серебра, украшения. У крестьян, как правило, подарки были проще.

— Родители дальше вмешивались в семейную жизнь дочки, к примеру?

— Женщина поддерживала контакты с семьей, ездила в гости, переписывалась, делилась своими радостями и горестями. И если в ее семье все было плохо, то родители могли ее принять назад. Но тут важно помнить, что муж не мог делать с женой все что захочет, бить, унижать. Потому что в таком случае у него не будет продвижения по карьерной лестнице и так далее. Это очень осуждалось. То есть было регулирование.
«При разводах детей оставляли с отцом, потому что у него было больше имущества»
— Осуждались ли измены? И было ли отношение общества разным к мужской измене и женской?

— Были гендерные стереотипы в этом плане. Мужчинам вступать в интимную связь до брака или изменять в браке было не так зазорно, как женщине. Общество-то патриархальное, оно априори больше претензий предъявляло женщинам, создавало систему «женщина для мужчины». Но, к слову, в нашем обществе тогдашнем женщина не занимала очень низкие позиции, к ней не относились значительно хуже, как в той же Европе. Наши женщины могли распоряжаться имуществом, чего западноевропейские женщины были лишены. Но все равно считались на ступеньку ниже мужчин.

Фото: pinger.pl

Но это не мешало шляхтянкам иметь любовников. Один из самых известных скандалов того времени — это измена Софьи Радзивилл. Она была замужем за Дорогостайским. И когда он куда-то выезжал, у нее появился любовник Тыминский из числа службы. Хозяин уехал, а Тыминский — к хозяйке. И весь двор об этом знал. В конце концов узнал и Дорогостайский. Тыминского судили. Но не за измену, конечно же, а за кражу хозяйских драгоценностей. Потому что эти вещи не любили афишировать.

Кадр из фильма «Огнем и мечом»

Вообще, упоминания об измене можно найти в различных жалобах. К примеру, могилевский мещанин жаловался на то, что его жена изменила ему сразу с тремя казаками.

Очень часто изменяли в своем кругу. В архивах я читала историю, как крестьянка изменила мужу с родным братом. Муж ее выгнал, а она подожгла его хозяйские постройки, а там занялись и соседние дома. Соседи подали жалобу на женщину в суд. Сначала ее вообще хотели приговорить к казни, но в итоге выгнали из деревни. По сути, это то же самое, что смерть, потому что была зима, а по тем законам наказанного человека никто не имел права принимать у себя.

— Понятно, что из-за несовершенства способов контрацепции при изменах зачастую появлялись внебрачные дети. Как поступали с ними?

— Внебрачных детей в ВКЛ называли «бенкартами». В целом же наличие внебрачных детей осуждалось обществом. Были случаи, когда таких деток убивали. Поэтому в Статуте ВКЛ за убийство бенкарта была предусмотрена смертная казнь.

Фото: кадр из сериала «Королева Бона»

— Если они оставались в живых, то не могли получать наследство. В Статуте была специальная статья, запрещающая бенкартам получать наследство. Но шляхта и эти моменты обходила, указывая их имена в завещаниях.

 Были ли разводы и как они происходили?

— Да, разводы были. В 16-м веке было два типа разводов. Если брак был невенчанный, можно было прийти в любой светский суд, сказать: «Я больше не хочу с ним (с ней) жить». Причиной называли очень часто «плохие условия жизни». «Не сошлись характерами», — сейчас у нас говорят.

Польская актриса Анна Дымна в роли красавицы ВКЛ Барбары Радзивилл. Кадр из сериала «Королева Бона»

В суде разводившимся давали «лісты растання», в них супруги писали, что не имеют друг к другу претензий, и расходились полюбовно.

Если у них были дети, то дети оставались с отцом, потому что отец должен был их обеспечивать. У женщины было меньше имущества.

Конечно, если мужчина вел себя агрессивно, бил жену и детей, то дети оставались с мамой, а он выдавал деньги на детей — своеобразные алименты.

Если были между мужчиной и женщиной финансовые документы, они предоставляли их и имущество один другому возвращали. Муж обязан был вернуть жене приданое. Если брак был венчанный, то сначала развенчивались, а потом решали имущественные вопросы.

Фото: кадр из сериала «Королева Бона»

— Подождите, то есть венчались не всегда и не все?

— Да. Зачастую венчание — это были лишние деньги. Поэтому от обряда отказывались.

— А как тогда юридически без каких-то документов эти вопросы решались?

— На то время самым важным моментом обряда была свадьба и то, что этот брак признали все родственники, знакомые и так далее. Свидетельство о браке тогда не выдавали. Это все появилось только в 18-м веке.

Фото: кадр из фильма «Огнем и мечом»

«Браки были крепче, потому что держались на материальном интересе»

— Было ли тогда понятие «совместно нажитое имущество»? Могла ли жена отсудить у мужа кусок его добра?

— Нет. Понимаете, имущественные отношения складывались совсем по-другому. Даже в браке имущество мужчины и женщины было отдельно. Женщина приходила к мужчине со своим имуществом, со своим наследством и приданым, и он не имел на него права.

И даже если мужчина хотел взять денег в долг, то он писал документ и указывал, какую сумму он взял. Более того, за приданое он записывал ей «вено» на одну треть суммы его имущества.

Эти деньги были на случай смерти мужа, чтобы женщину не выгнали из его дома. И держала она запись, пока ее дети не выплатят ей деньги. Не могут заплатить — значит, она до конца жизни живет на этой одной трети имущества мужа.

Жена не могла отсудить у мужа совместно нажитое имущество. Несвижский замок. Фото: st-roll.ru.

— Брачный контракт высокого уровня — сейчас очень редко такое увидишь?

— Могу сказать, что это предотвращало многие споры и конфликты в семейной жизни. Наши предки в этом смысле были более разумными и дальновидными.

Да и браки были более крепкими в том числе и потому, что держались на материальных интересах.

— Вы говорили, что развестись можно было, если муж стал импотентом, а были ли еще какие-то приемлемые в глазах общества причины для развода?

— Это измены, была причина — плохое отношение. И была еще причина, когда муж или жена хотели стать монахом или монахиней. Тогда они разводились, и человек посвящал себя религии.

Фото: кадр из фильма «Огнем и мечом»

— Как относились к разведенкам? Брали их еще раз замуж или уже ставили клеймо?

— Никаких особых проблем не было. Все ж зависело от причин развода. Но в целом это репутации не вредило. Особенно если у женщины или мужчины были деньги — тогда на такой момент не обращали внимания.


— Если сравнивать нынешний брак с тем, то, на ваш взгляд, какой подход лучше?

— Касательно наших предков я могу сказать, что отношение было более продуманным. Относились к браку как к событию, которое меняет жизнь, не легкомысленно. Чем более известным был шляхетский род, тем более щепетильно подходили к вопросам брака. Были целые брачные стратегии. Брак использовали для политического, экономического и международного влияния. Это был огромный инструмент. Просто в брак не вступали.

То же самое можно сказать и про крестьян и мещан. Никто не был заинтересован в том, чтобы выйти замуж за лентяя или жениться на лентяйке.

Еще один важный момент, который, как мне кажется, в наше время потерялся, — это ответственность. Наши предки понимали, что если мужчина вступает в брак, то он полностью отвечает и за жену, и за своих детей от любого брака. Это понятие ответственности за себя и за детей прописывалось и везде подчеркивалось.

— Также браки были партнерскими: первый человек, к кому обращались за советом и помощью, — это муж или жена. Это был важный момент: жена в первую очередь ориентировалась на мужа, а он на жену, а потом — на детей. Когда дети вырастали, на них возлагалась ответственность — досмотреть родителей. Родители всегда знали, что дети будут им помогать в старости. И если дети этого не делали, то они оставались без наследства. В общем, в институте брака было задействовано очень много людей, а также возлагалась большая ответственность за несколько поколений.


Читайте также:

  1. Babay Babay

    34

    128

    ВКЛ не наш дом.

  2. portos69 portos69

    29

    20

    Ахахахаха!!!! Под столом!!!!
    Зачем с13 — общедоступному сайту — к данной статье приписывать 18+????
    Галимая желтизна прессы. Ещё бы приписали — ЖЕСТЬ! ЧИТАТЬ ВСЕМ ДО КОНЦА!

  3.  kgkfjgjvgsj

    120

    24

    Да, тогда справедливее относились к мужчинам. А сейчас — ребенка отдай, но алименты плати, имущество подели. А виной всему большевики, которые сообразили, что мужчиной лучше управлять через бабу. А бабе мозг запудрить — раз плюнуть.

  4.  Alexey_Burak

    27

    11

    kgkfjgjvgsj :

    1
    0
    Да, тогда справедливее относились к мужчинам. А сейчас — ребенка отдай, но алименты плати, имущество подели. А виной всему большевики, которые сообразили, что мужчиной лучше управлять через бабу. А бабе мозг запудрить — раз плюнуть.

    Золотые слова — респект Вам. Даже в Беларуси встречаются умные люди!

  5. lesnick lesnick

    76

    13

    Babay :

    2
    8
    ВКЛ не наш дом.

    Конечно, куда нашим князьям до московских князей-«гастарбайтеров»! Именно татарский хан Узбек выдал в 1325 году Ивану Калите ярлык на правление не только Московским княжеством, но и передав ему 50 000 войска, наделил правом собирать дань для татар со всех русских земель.
    Не менее услужливым был и другой «гастарбайтер» – Александр Невский, который получил ярлык на правление Москвой от хана Батыя. Он преданно отстаивал интересы Батыя, воюя с русскими собратьями. Тверяки до сих пор это помнят. За это Батый усыновил Александра, побратав его со своим сыном Сартаком

  6.  ColodinaHR

    50

    94

    kgkfjgjvgsj, а что вы можете, мужчины, без женщины дать ребёнку? Вы себе есть не приготовите (яичница и пельмени из пачки не в счёт). Вас жёны обстирают, накормят, ещё и дезики покупают, чтоб не воняли в общественных местах. Даже у непьющих мужчин понятие о чистоте в доме далеко от настоящей чистоты. И мужики хотят ребёнка сами воспитывать
    Да вы сами пожизни, как дети малые

  7. Yetine-r Yetine-r

    6

    10

    История, история.
    Посмотрите современные турецкие сериалы. Женщина может как угодно пудрить мозги возлюбленному, он — крутить с десятком таких дурочек. Они могут провести вместе кучу ночей, но секса нет. Ибо, если есть секс — всё.
    На самом деле за нас здесь решает природа. Если нет жестоких запретов,- девушка тянется туда, куда её прёт природа.

  8. Yetine-r Yetine-r

    17

    39

    ColodinaHR :

    0
    Да вы сами пожизни, как дети малые

    Ох-хо-хо, Холодрына. Как же это ты вляпалась в брак с таким. Как же это тебя так угораздило? Как же ты его терпела эти годы?
    Посмотри, как живут мужчины ВСУ на передовой. Как они налаживают свой быт под российскими обстрелами. Как лечат зубы, скажем, делают предложения любимым.
    Меня убило предложение одного солдата. Он для этого использовал 14-й сезон украинской битвы экстрасенсов. Типа пришёл в форме с оружием в ювелирный магазин, с ним ещё трое в чёрном. Ясновидцам было предложено описать продолжение.
    На самом деле купил кольцо возлюбленной.

  9. portos69 portos69

    57

    11

    ColodinaHR :

    0
    0
    kgkfjgjvgsj, а что вы можете, мужчины, без женщины дать ребёнку? Вы себе есть не приготовите (яичница и пельмени из пачки не в счёт). Вас жёны обстирают, накормят, ещё и дезики покупают, чтоб не воняли в общественных местах. Даже у непьющих мужчин понятие о чистоте в доме далеко от настоящей чистоты. И мужики хотят ребёнка сами воспитывать
    Да вы сами пожизни, как дети малые

    Тётя, если тебе по жизни встречались только немощные, немытые, вонючие бандерлоги — моё тебе искреннее сожаление. Ущербную жизнь ты проживаешь рядом с такими. Но знай, что есть мужчины не вонючие, аккуратные и чистоплотные. С детьми ладят и готовят так вкусно, что не только в забегаловках шаурму крутят, но и шеф поварами в элитных ресторанах творят шедевры.

  10. portos69 portos69

    36

    21

    Yetine-r :

    0
    0
    ColodinaHR :

    0
    Да вы сами пожизни, как дети малые

    Ох-хо-хо, Холодрына. Как же это ты вляпалась в брак с таким. Как же это тебя угораздило? Как же ты его терпела эти годы?
    Посмотри, как живут мужчины ВСУ на передовой. Как они налаживают свой быт под российскими обстрелами. Как лечат зубы, скажем, делают предложения любимым.
    Меня убило предложение одного солдата. Он для этого использовал 14-й сезон украинской битвы экстрасенсов. Типа пришёл в форме с оружием в ювелирный магазин, с ним ещё трое в чёрном. Ясновидцам было предложено описать продолжение.
    На самом деле купил кольцо возлюбленной.

    Шуруй на передовую в ВСУ. Нам, в суверенной Республике не надо продвигать сомнительные ценности резни собственного народа за конфеты Рошен.

  11. Yetine-r Yetine-r

    24

    8

    ColodinaHR :
    <blockquote
    Да вы сами пожизни, как дети малые

    Последние два года мы с женой в разлуке. Я зарабатываю деньги за 400 км. Приезжаю, конечно, она ко мне.
    Она, когда приезжает, всегда удивляется: как же это у тебя всё так чисто? И грязного белья нет. И в холодильнике всегда подать есть что.
    Когда она приезжает, на эти пару дней я стремлюсь создать ей беззаботную жизнь. Чуть больше напрягаюсь, чем обычно.

  12. portos69 portos69

    17

    4

    Yetine-r :

    Посмотрите современные турецкие сериалы.

    Нет слов. Теперь понятно почему ты такой умный.

  13.  billi

    30

    2

    ColodinaHR : за всех не надо говорить,я могу приготовить не только пельмени и яичницу,хату свою и сам часто убираю,причем очень чисто,так что не надо лялякать.

  14. portos69 portos69

    29

    6

    billi :

    0
    0
    ColodinaHR : за всех не надо говорить,я могу приготовить не только пельмени и яичницу,хату свою и сам часто убираю,причем очень чисто,так что не надо лялякать.

    Перед кем ты оправдываешься? Это личная трагедия Колодиной — жить рядом с вонючими мужиками. Нам остаётся только скорбить.

  15. Yetine-r Yetine-r

    14

    12

    billi :

    ColodinaHR : за всех не надо говорить,я могу приготовить не только пельмени и яичницу,хату свою и сам часто убираю,причем очень чисто,так что не надо лялякать.

    Холодрына не встречалась с настоящими мужчинами. Так, с равными ей ушлёпками.
    Всего лишь.

  16.  AFINA-19

    33

    7

    @ ColodinaHR:

    Каждый выбирает по себе, у меня муж так выгладит свои сорочки и брюки, я так не смогу, и двоих сыновей научил, покушать приготовят, посуду моют, уборка не проблема, не пропадут. А вот нынешние девушки ходят с пятнами на одежде, только появляются первичные половые признаки, и пошла Настасья по несчастьям. Женщины, воспитывайте своих детей, чтобы они ни от кого не зависели, были уверенными, а то малейшее препятствие, и начинают прыгать с крыш.

  17. gosha_75 gosha_75

    56

    17

    Babay :

    7

    19

    ВКЛ не наш дом.

    Чемодан, вокзал, Московия. ВКЛ именно наша история. Видать вы плохо учились в школе.

  18.  maksim2309

    17

    24

    Согласен с Baby, какие наши предки: Радзивилы, шляхты,целибатные священники всё это созвучие польское!Грех блуда был всегда,но отличие того времени от сегодняшнего, эти явления очень серьёзно осуждались обществом, а сейчас это выдаётся или пытаются через масс медиа, киноиндустрию выдать за норму! Не знаю, почему историк Наталья об этом не говорит или не хочет говорить)

  19.  ColodinaHR

    27

    20

    Yetine-r, мы с мужем в этом году отметили 30 лет семейной жизни, непьющий и работящий. Проживите вы столько в семье. Но много лет работала в мужских коллективах, насмотрелась на разных. А то, что вы пишет о себе любимом 100%-я пустая бровада, интернет все стерпит, проверить сложно. Вы слишком высокого мнения о себе, иначе так бурно не отреагировали. Как вас легко протроллить.

  20.  ColodinaHR

    15

    30

    AFINA-19 , неважная из вас хозяйка, если муж лучше вас сорочки утюжит.

  21.  maksim2309

    24

    17

    Маленькая информация для общего развития:
    От разврата теряется ум, куда-то исчезает храбрость, куда-то испаряется трудолюбие, куда-то деваются жизненные силы. Целомудренный человек – это человек цельный, как из куска гранита высеченный, а развратный человек – это рыхлая размазня и ни на что серьезное не способен. На Востоке говорят, что женщина блудливая никогда не родит храброго воина. То есть, только женщина, верная мужу, целомудренная может родить человека, который будет известен, славен и велик. В этом целомудрие вознаграждается.

  22. Rusevi Rusevi

    5

    2

    @ maksim2309:
    http://oursociety.ru/publ/istorija_veshhej_i_javlenij/znamenitye_bastardy_v_istorii/13-1-0-108 про знаменитых бастардов.

  23.  Hummer

    19

    11

    maksim2309 :

    3

    1

    Маленькая информация для общего развития:
    От разврата теряется ум, куда-то исчезает храбрость, куда-то испаряется трудолюбие, куда-то деваются жизненные силы. Целомудренный человек – это человек цельный, как из куска гранита высеченный, а развратный человек – это рыхлая размазня и ни на что серьезное не способен. На Востоке говорят, что женщина блудливая никогда не родит храброго воина. То есть, только женщина, верная мужу, целомудренная может родить человека, который будет известен, славен и велик. В этом целомудрие вознаграждается.

    Вы больше эти грибы не кушайте 🙂

  24. Voland_1986 Voland_1986

    22

    4

    Кажется первый раз вижу на с13 действительно интересную статью… почти Онлайнер))) А то одни битвы за урожай тут

  25.  vodila13

    9

    5

    AFINA-19 :

    6
    2
    @ ColodinaHR:

    Каждый выбирает по себе, у меня муж так выгладит свои сорочки и брюки, я так не смогу, и двоих сыновей научил, покушать приготовят, посуду моют, уборка не проблема, не пропадут. А вот нынешние девушки ходят с пятнами на одежде, только появляются первичные половые признаки, и пошла Настасья по несчастьям. Женщины, воспитывайте своих детей, чтобы они ни от кого не зависели, были уверенными, а то малейшее препятствие, и начинают прыгать с крыш.

    Подкаблук;)

  26.  vodila13

    16

    7

    ColodinaHR :

    8
    16
    kgkfjgjvgsj, а что вы можете, мужчины, без женщины дать ребёнку? Вы себе есть не приготовите (яичница и пельмени из пачки не в счёт). Вас жёны обстирают, накормят, ещё и дезики покупают, чтоб не воняли в общественных местах. Даже у непьющих мужчин понятие о чистоте в доме далеко от настоящей чистоты. И мужики хотят ребёнка сами воспитывать
    Да вы сами пожизни, как дети малые

    Похоже у кого-то недотракх))

  27.  嗨

    7

    1

    Yetine-r :

    Посмотри, как живут мужчины ВСУ на передовой.

    этож насколько нужно быть замороченным Украиной?

  28.  AFINA-19

    13

    0

    @ vodila13:

    Нет не подкаблук, очень давно его мать сдала в детский дом, он научился выживать и никогда плохого слова не сказал о своей матери и мне запретил. Сам поступил, сам закончил и до сих пор решает с детьми логарифмы, синусы-косинусы и т. д. Имеет стальной характер, максималист и у нас дома обязанности разделены. чего и вам желаю.

  29.  ColodinaHR

    6

    5

    vodila13 :
    Похоже у кого-то недотракх))
    ………………………
    Тебе посочувствовать или так переживешь?

  30. Зайка Зайка

    10

    4

    ColodinaHR :

    14
    25
    kgkfjgjvgsj, а что вы можете, мужчины, без женщины дать ребёнку? Вы себе есть не приготовите (яичница и пельмени из пачки не в счёт). Вас жёны обстирают, накормят, ещё и дезики покупают, чтоб не воняли в общественных местах. Даже у непьющих мужчин понятие о чистоте в доме далеко от настоящей чистоты. И мужики хотят ребёнка сами воспитывать
    Да вы сами пожизни, как дети малые

    Вам видно…нет, уверена, не повезло с мужчиной.

  31.  AFINA-19

    7

    0

    @ ColodinaHR:

    Да. я считаю, что лучшие повара, хирурги, врачи-это мужчины. А некоторые жёны такими дураками выставляют своих мужей, что подташнивает.

  32. VOLK ) SerY VOLK ) SerY

    3

    0

    Всегда улыбает когда современные барышни говорят слово постирать) =а в остальном согласен с Партосом) даму с 30 летнем стажем жизни поздравляю)) ЕТИНА про жену сказал красиво..

  33.  Дмитрий Емельянов

    4

    3

    Прочитал статью, комментарии. Сложилось ощущение, что все находятся в каком-то параллельном мире. Заголовок у статьи неправильный сразу давайте проясним, что речь идет о Шляхте, князьях, королях, панах. 95% населения ВКЛ не умело читать, писать и думало как выжить, пока паны страдали от безделия! Население вымирало толпами от болезней, от голода. И так было во всех странах и во всем мире, пока не пришли большевики и не сравняли шансы всех людей! И несомненно все комментаторы причисляют себя к шляхтичам! и примеряют на себя королевские одежды!
    ПС: 18+ не зря было в заголовке :).

  34.  ColodinaHR

    5

    0

    Зайка:
    Вам видно…нет, уверена, не повезло с мужчиной.
    …………………
    Дай Бог вам всем дамам такого мужа, но для того, чтоб выйти замуж за нормального человека, надо очень тщательно выбирать, и чтоб было из чего выбирать. Не надо спешить, лучше быть подольше одной, чем лишь бы с кем.

  35. Padpanak Padpanak

    4

    14

    сифилис и педофилия — это всё что нужно знать о вкл. современные литвинофреники — это эхо там тых часув, радует, что их мало.

  36. Padpanak Padpanak

    3

    3

    Yetine-r :

    13
    6
    ColodinaHR :
    <blockquote
    Да вы сами пожизни, как дети малые

    Последние два года мы с женой в разлуке. Я зарабатываю деньги за 400 км. Приезжаю, конечно, она ко мне.
    Она, когда приезжает, всегда удивляется: как же это у тебя всё так чисто? И грязного белья нет. И в холодильнике всегда подать есть что.
    Когда она приезжает, на эти пару дней я стремлюсь создать ей беззаботную жизнь. Чуть больше напрягаюсь, чем обычно.

    мошчные заработки, если приходится создать видимость полного холодильника, типа стау багаты и чысцюля. но эта пыль в глаза, хвала бугу, длится пару дней, после как воспитали родицы и подать нечего. она удивляется потому что знала другого, а он такой же, только чуть больше напрягся.

  37.  vk.com Андрей Леонов

    2

    2

    @ Babay:
    а вы где думаете живете???? вкл, речь посполитая а что за страна такая беларусь???? 60 лет)))) не смеши меня

  38.  vk.com Андрей Леонов

    3

    2

    ColodinaHR :

    31
    65
    kgkfjgjvgsj, а что вы можете, мужчины, без женщины дать ребёнку? Вы себе есть не приготовите (яичница и пельмени из пачки не в счёт). Вас жёны обстирают, накормят, ещё и дезики покупают, чтоб не воняли в общественных местах. Даже у непьющих мужчин понятие о чистоте в доме далеко от настоящей чистоты. И мужики хотят ребёнка сами воспитывать
    Да вы сами пожизни, как дети малые

    слышу усталую затраханую жизнью домохозяйку у которой нет мужа (или не будет) мужчина не раб и кошелек- он любящий отец и муж. и мне вас жаль если то что вы написали это ваши мысли… вы бабулька

  39.  ColodinaHR

    0

    4

    Андрей Леонов и Компания! Все таки действительно, мужчины здесь отметились слабоватые характером, ничего в жизни не смыслящие, одни панты.И вам незря не доверяют детей при разводах, ни один мужчина не справится лучше женщины. Сидит при своих жёнах и молитесь за их здоровье, без них пропадете.

Оставить комментарий


Вы должны залогиниться чтобы оставить комментарий.


Поиск


Популярное за неделю



Афиша Гродно

Отдых в Гродно




Отзывы о заведениях




  • Архив

    Декабрь 2017
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    « Ноя  
     123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031

  • Кейворды

    880-летие Гродно s13.ru y аварии Августовский канал автомобили акция аналитика армия аукцион афиша Без комментариев Без рубрики Беларусь БелАЭС Берестовица бизнес благотворительность благоустройство блоги БРСМ велосипед Вечерний Гродно видео власть Волковыск Вороново впечатления выборы выставки газета ГАИ граница ГрГУ Гродзенская праўда гродненские пункты общепита гродненцы Гродно дата Деловой интернет День рождения форума деньги дети дискуссия дороги Дятлово Европа животные ЖКХ закон здоровье Зельва Ивье интервью интересно знать интересно почитать интернет инфраструктура искусство история картинки карты кино Китай клубы книги конкурс концерт Кореличи криминал культура Лида Литва люди магазины милиция мнение мобильные операторы мова Мосты мотоциклы музей музыка МЧС мысли назначения налоги наука недвижимость Новогрудок новости новости города новый год Ночной Город образование Островец отдых официально Ошмяны памятники архитектуры планы погода пожар политика Польша почитаем праздник презентация пресс-релиз преступление природа проблемы производство происшествия путешествия работа радио раскопки регион рейтинг реклама реконструкция религия ремонт репортаж реставрация ржунимагу Рождество розыск Россия рынок сайты Свислочь сельское хозяйство семинар скачать Скидель Слоним слухи Сморгонь снос события соревнования социальное спорт ссылки статистика строительство субкультура США такое было Таможня театр телевизор технологии трагедия транспорт туризм увлечения Украина услуги файл фестиваль фото фотоблог фотографии старого Гродно цены цифры что-то не так Щучин экология экономика экскурсии ярмарка

    Вчера: идет загрузка... посещения, идет загрузка... просмотров страниц. По независимым данным Яндекс.Метрики, без учета гостевого доступа провайдеров.