Выскажи свое мнение о реконструкции КоложиНа сегодняшний день в Гродно наблюдается некоторая полемика между официальной позицией о надобности и методах реконструкции Коложи и позицией простых обывателей и «неофициальных» историков и краеведов. И противостояние это пока носит заочных характер — с одной стороны власть и «Гродненская правда», с другой интернет-пользователи и s13.ru (это лично я так вижу данную ситуацию).

Этап презентаций своих позиций пройден. Власть предложила новый — опрос общественного мнения. Что же, давайте проведем и его.

Сейчас на улице Советской в Гродно часто можно встретить одинокую девушку из БРСМ, которая подходит к прохожим с простым и, на мой взгляд, не однозначным вопросом: «Как вы относитесь к реконструкции Коложи?» У вопроса всего два варианта ответа: «положительно» и «отрицательно». При этом вариантов пояснения вопроса у девушки нет, что имеется в виду под реконструкцией ей не известно либо она не говорит об этом. Тем не менее в лист на планшете она заносит плюсы и минусы, по-моему, одновременно в обе колонки (со стороны вообще не понятно, кто и что ответил).

Также сегодня стало известно, что Гродненский облисполком по будням до 31 августа с 12.30 до 14.30 принимает звонки на телефонную линию «Мое мнение«. По телефону 72-00-09 вы можете высказать свое мнение о реконструкции Коложской церкви. Пожалуйста, не поленитесь и поделитесь на счет реконструкции своими мыслями с облисполкомом.

Со стороны s13.ru предлагаю всем зарегистрированным пользователям ответить на более конкретный вопрос по Коложе, нежели тот, что задают на Советской: «Считаете ли вы, что есть необходимость восстанавливать утраченую стену храма?».

Вариантов ответа будет три: «Да, считаю», «Нет, не считаю», «Затрудняюсь ответить». Каждый ваш голос важен, ведь именно сейчас решается судьба жемчужины архитектуры Гродно. Выскажитесь здесь (в правой колонке в середине), выскажитесь по телефону, поделитесь своим мнением — ведь Коложа это НАШЕ достояние, которое мы не имеем права потерять.


Читайте также:

  1.  Lam

    0

    0

    Нет, не считаю

  2.  aneme

    0

    0

    Востанавливать обязательно! сколько лет никто не вспоминал про несчастную Коложу!а теперь здравствуйте-вспомнили! те кто против восстановления-историки, как я понимаю и примкнувшие к их мнению люди, наслушавшись «умных» речей, пытаются волну нагнать. строители- они как в анекдоте» чукча не писатель-чукча читатель»-они на словоблудия не способны, они просто делают свое дело! в чем смысл полемики?вас же не учат, как вам делать свою работу!

  3.  aneme

    0

    0

    А зачем сайту s13 разжигать вражду- вот это вопрос!?

  4.  votum

    0

    0

    Зачем S13 переворачивать все с ног на голову? Восстановление Коложи — это не только утраченная южная стена. Это укрепление (возможное) берега, замена изношенной стропильной системы, реставрация северной стены,сохранение имеющегося, археологические изыскания, наконец.А строительство нового приходского комплекса для полноценного сущестования прихода в дальнейшем? Поэтому вопрос совершенно не отражает сути, пути и процесса восстановления Коложи.

  5.  aneme

    0

    0

    @ votum</
    так вы за или против?

  6.  votum

    0

    0

    @ aneme:
    Под заданным S13 вопросом «Считаете ли вы, что есть необходимость восстанавливать утраченную стену храма?» я по вышеназванным обстоятельствам не подписываюсь.

  7.  Dimka Kolka i Vitek

    0

    0

    Категорически против допущения косоруких амбициозных специалюг, чьи результаты работы я уже видел не раз.
    Господа, Вам только многоэтажки в новых районах строить. Это верх Вашей квалификации.
    Вложение денег в укрепление склонов, приглашение квалифицированных специалистов из-за рубежа (у нас нет специалистов, чаще работают семейно-дружеские «банды», успевшие «оторвать заказ»), грамотная организация работ по сохранению нашего культурного наследия — ЗА.

  8.  Dimka Kolka i Vitek

    0

    0

    Как же специалюгам не терпится снова нагреть ручонки…

  9.  Malysh81

    0

    0

    aneme :

    А зачем сайту s13 разжигать вражду- вот это вопрос!?

    В споре рождается истина!
    Dimka Kolka i Vitek :

    грамотная организация работ по сохранению нашего культурного наследия – ЗА

    Полностью согласен, но ведь будет сделано «тяп-ляп»…

  10.  Premier

    0

    0

    Нет, не считаю.

  11.  ju-ju

    0

    0

    Нет, не считаю!!!!!!!!

  12.  Voland

    0

    0

    Я полностью ЗА!!! Однозначно надо привести в порядок Коложу,но только пускай это сделают грамотные,квалифицированные специалисты.

  13.  paliakou

    0

    0

    Нет, не считаю

  14.  paliakou

    0

    0

    aneme, вы идиот или как? какие н***й строители на Коложе? строитель и реставратор понятия весьма разные! реставраторов в Беларуси нет!

  15.  paliakou

    0

    0

    s13, добавь плз внизу ссылки на прошлые посты по этой теме..

    по себе знаю что не все глазами доходят до раздела «читайте также».

  16.  aneme

    0

    0

    @ paliakou@ paliakou:
    культура у вас на высоте-это заметно, ага! давайте уж на личности не переходить, ок!

  17.  aneme

    0

    0

    @ paliakou:
    или вас этому в БГУ еще не учили?!

  18.  Andrusic

    0

    0

    НЕТ,НЕ СЧИТАЮ!!!

  19.  aneme

    0

    0

    Malysh81 :

    aneme :
    А зачем сайту s13 разжигать вражду- вот это вопрос!?

    В споре рождается истина!

    Dimka Kolka i Vitek :
    грамотная организация работ по сохранению нашего культурного наследия – ЗА
    Полностью согласен, но ведь будет сделано “тяп-ляп”…

    В споре ничего не рождается)
    @ Dimka Kolka i Vitek:
    Ваше творчество в студию, пожалуйста! А мы посмотрим и поучим вас как что делать))) у нас же даже кухарка может управлять государством, верно?! а уж учить что и как кому делать — это любимая беларусская забава!

  20. bamboobox bamboobox

    0

    0

    Столько слов вокруг Коложи, что возникает вопросец простой: если вокруг до недавних пор о реставрации церкви и ее будущем было тихо и разговоров не велось в принципе, то почему сейчас это стало так популярно?

    Для начала, должен быть инициатор разговоров и сплетен, держащий руку на пульсе и периодически подбрасывающий дрова в огонь (да бы не погасло).

    Сразу возникает вопрос второй: зачем инициатору это нужно и какие цели преследуются? Ответ типа: «это наше всё, история это наша и т.д.» сразу отметается. Причина: а где раньше был инициатор и так сказать «сподвижники» и почему только сейчас возникли эти подпитываемые слухи? Церковь-то и раньше ремонтировали, реставрировали, сваи в склон забивали, укрепляя от оползней, но шум только сейчас.

    Итого открытый вопрос: кому выгоден шум вокруг реставрации и что можно выгадать на отказе от реставрации церкви.

  21.  paliakou

    0

    0

    @ aneme: иногда эмоции берут верх + просто нужно знать где можно, а где нельзя 😉

  22.  maksim

    0

    0

    Нет, не считаю

  23.  paliakou

    0

    0

    @ bamboobox: вы читали предидущие статьи по теме?

    на мой взгляд почему не было «шума» раньше:
    а) не планировались столь масштабные работы
    б) людей научил горький опыт беларуских «реставраций»
    в) не было столько открытой и свободной для дискуссий площадки как с13

    и что кстати вы называете слухами?

  24.  paliakou

    0

    0

    ещё одна статья по теме реставраций (особенно для тех немногих кто ещё её поддерживает)
    http://news.tut.by/society/195209.html

  25.  aneme

    0

    0

    что касается свободной для дискуссий площадки как с13-это вы погорячились! ни один уважающий себя ресурс не будет размещать некоректные статьи. сомнений не осталось, что их пишут не профессионалы, а оппозиционеры-любители.
    насчет поддержки реставрации- вы посещаете Коложу? не просто придти-погулять-пиво вокруг попить-погордиться, а отстоять службу( это 3 часа!а если зимой?) это не просто памятник- это действующая церковь, ребята!!!не забывайте об этом! зимой у батюшки крест примерзает к рукам, а вы тут «против»!
    paliakou, и не приписывайте себя к многим, проблемы всегда круглые,а читателей блога не так уж и много-одни и те же лица!

  26.  paliakou

    0

    0

    @ aneme: ваще мнение понятно 🙂

    правядём атапление, паложым пол из кирамина да с падагревам, вокна з стеклапакетами шоб не дула, ну кароча сделаем всё па саврименнаму, и штобы ниприменна па багатаму. а старина, да каму она нужна?! люди жить хатят камфортна! ваапшчэ снясите увес цэнтар и пастройтя там нармалныя дамы са стякла и бятону, каб людям жылося добра, а барцов этях ваапшчэ выслать у амерыку, пусть тама свае гразныя деньги атрабатывают и ня мишают нам жыть у дваццать первам веки. даёш атали, казино у храмы!

  27.  ATG

    0

    0

    aneme :

    это не просто памятник- это действующая церковь, ребята!!!

    Вот именно! Надо повесить батареи и утеплить стены пенопластом. А сверху короедом — и покрасить снежкой. Будет хорошо, тепло и уютно.
    И стеклопакеты не забыть!

  28.  Damokl

    0

    0

    Честно сказать, вопрос «Считаете ли вы, что есть необходимость восстанавливать утраченую стену храма?» мне тоже не больно нравится. Коложа — это не только стена.

    На вопрос реконструировать или нет я, пожалуй, отвечу — да, на вопрос о стене однозначного ответа дать не могу. Могу лишь определенно сказать, что я в любом случае против того, чтобы эту стену пытались воссоздать, имитируя постройку 12 века. «Оригинальная» часть церкви пострадает, а эффект всё равно не будет воссоздан. И дело тут не в строителях-реставраторах. Они могут быть самыми лучшими, а оригинальная стена всё равно будет в тысячу раз ценнее воссозданной.

    Два момента.
    1. Церковь реконструировать нужно. Однако, если та несчастная стена, хорошо справляется со своей задачей, то зачем её трогать. Можно заменить её на другую из свежих стройматериалов, но не нужно делать из неё копию древней. Всё равно не получится. Цель реконструкции не имитация (в частности стены), а сохранение. Не секрет, что земля под Коложей совсем не надежная. Крыша, отопление и т.п. Сохранить, но не испортить.

    2. Мне нравится идея дубликата. Если ребята уверены в своих силах, пусть создадут рядом точную копию Коложи со всеми стенами и как можно ближе к оригиналу. И пусть эта Новая Коложа будет действующей. И тогда все будут довольны. Прихожане получат удобную Коложу, Епархия — ещё один храм Коложу, Строители-рестовраторы возможность для работы и самореализации, Туристы — ещё один туристический объект, не только с древней, но и с современной историей, гродненцы — ещё одну достопримечательность, за которую не нужно будет бояться, что её испортят нерадивые реставраторы. А старую Коложу можно поместить в парничок, чтобы с ней не дай Бог ничего не случилось. Вот это был бы конечно выход.

    aneme :

    вы посещаете Коложу? не просто придти-погулять-пиво вокруг попить-погордиться, а отстоять службу( это 3 часа!а если зимой?) это не просто памятник- это действующая церковь, ребята!!!не забывайте об этом! зимой у батюшки крест примерзает к рукам, а вы тут “против”!

    Стоял на службе, крестил детей, даже в холод. И возможно потому, что там как раз всё настоящее, мне Коложа нравится больше остальных храмов. Сделать Коложу рядовой церковью с люминесцентным освещением, Будерусовскими радиаторами, полом с подогревом, современной аудиосистемой и кассовым аппаратом в ларьке с золотом — и всё, Коложи больше не будет. Будет современная, тёплая, удобная и в то же время ординарная церковь. А это церковь — особенная. Нельзя к ней, как ко всем остальным. Даже, если кому-то неудобно стоять там 3 часа. Сделают её обычной, и я буду посещать церковь, которая поближе к дому. Какая, в таком случае, будет разница?

  29.  aneme

    0

    0

    @ paliakou:
    мальчик, ты первый сбежишь в Америку, ага!правда ты там никому не нужен — так как не умеешь ничего пока! мышление прямоленейное, твой язык даже русским не назовешь! скучно с тобой, право — одно хамство! Дасина!

  30. s13 s13

    0

    0

    aneme :

    А зачем сайту s13 разжигать вражду- вот это вопрос!?

    Где вы увидели в этой статье разжигание вражды? Здесь предлагается высказать свое мнение. Ссылка на все посты про коложу дана в начале поста и там можно прочитать совершенно разные мнения касаемо реконструкции, реставрации, восстановления Коложи.

    bamboobox :

    Столько слов вокруг Коложи, что возникает вопросец простой: если вокруг до недавних пор о реставрации церкви и ее будущем было тихо и разговоров не велось в принципе, то почему сейчас это стало так популярно?

    Потому что именно сейчас принялись реконструировать Коложу. Это же ответ и на ваш второй вопрос.

    bamboobox :

    Причина: а где раньше был инициатор и так сказать “сподвижники” и почему только сейчас возникли эти подпитываемые слухи? Церковь-то и раньше ремонтировали, реставрировали, сваи в склон забивали, укрепляя от оползней, но шум только сейчас.

    Итого открытый вопрос: кому выгоден шум вокруг реставрации и что можно выгадать на отказе от реставрации церкви.

    aneme :

    что касается свободной для дискуссий площадки как с13-это вы погорячились! ни один уважающий себя ресурс не будет размещать некоректные статьи.

    А кто сказал, что s13.ru занимаются профессиональные журналисты? Это блог, коллективный блог людей, где у каждого свои интересы и свое мнение, которые имеют права на существование. Если вам есть что сказать, прошу, пишите — пост обязательно будет опубликован, при этом безо всяких оглядок на критику в сторону s13.ru и его авторов.

    aneme :

    Сомнений не осталось, что их пишут не профессионалы, а оппозиционеры-любители.

    Вам не надоело раздавать «титулы» людям, которые имеют отличное от остальных мнение. Вы тут лепите политику (какая тут вообще политика???), хотя и у городской власти должны быть оппоненты, чтобы ВМЕСТЕ сделать Гродно еще лучше. А так порой выходит, что власти города и области принимают волевые решения без оглядки на интересы людей, истории, культуры…

    aneme :

    насчет поддержки реставрации- вы посещаете Коложу? не просто придти-погулять-пиво вокруг попить-погордиться, а отстоять службу( это 3 часа!а если зимой?) это не просто памятник- это действующая церковь, ребята!!!не забывайте об этом! зимой у батюшки крест примерзает к рукам, а вы тут “против”!

    А как батюшки в начале прошлого века служили? Или зимы тогда были по +10 градусов? Лично я за историческую справедливость, а не за то, чтобы крест не прилипал к рукам…

    aneme :

    paliakou, и не приписывайте себя к многим, проблемы всегда круглые,а читателей блога не так уж и много-одни и те же лица!

    Читателей у блога порядка 1 — 1,2% всего населения Гродно, включая стариков и младенцев. Думаю, не очень это и мало…

  31. s13 s13

    0

    0

    aneme :

    @ paliakou:
    мальчик, ты первый сбежишь в Америку, ага!правда ты там никому не нужен – так как не умеешь ничего пока! мышление прямоленейное, твой язык даже русским не назовешь! скучно с тобой, право – одно хамство! Дасина!

    Опять начинается! Какая Америка, при чем здесь все это? Сейчас речь идет о жемчужине Гродно.

    У каждого есть свое мнение и на этом блоге он может высказать его в том числе и в отдельной публикации.

  32.  Dimka Kolka i Vitek

    0

    0

    Нашим партократам только б ярлыки клеить:)) Все, кто не согласен с идиотизмом — «сьвядомыя»:)))
    А Вы у нас тогда коммунисты-лукомольцы-активисты бэрэсээма?)Интересно что ТАКОЙ контингент настаивает на выделение денег СТРОИТЕЛЯМ)
    Прошу обратить внимание — сказано правильно — не реконструкторам, а СТРОИТЕЛЯМ!
    Работу строителей я, как уже говорил, видел. В Мире, Несвиже в иных городах и весях Гродненщины — для строителей нормально, покатит.
    Для реконструкторов… — не хочу выражаться, как обычно выражаются строители…)

  33.  KonФetka

    0

    0

    Тут по ходу образовалось два вопроса. Реставрировать или нет. И кто это будет делать («специалюги» как выразился некто или профессиональные реставраторы? Так вот моё мнение — восстанавливать надо профессиональными реставраторами!

  34.  gudron

    0

    0

    “Нет, не считаю” и отвечайте на конкретно поставленный вопрос!

  35.  mihalych-83

    0

    0

    Я за востановление Каложской церкви…
    А аФФФтор, по-моему, малёк неадекватен при написании статьи… хотя бы удосужился более полно изучить соцопрос:
    «часто можно встретить одинокую девушку из БРСМ»(с) — научись считать))), я видел как минимум 3-х.
    «на мой взгляд, неоднозначным вопросом»(с) — на мой взгляд можно назвать этот таким же неоднозначным «“Считаете ли вы, что есть необходимость восстанавливать утраченую стену храма?”
    «У вопроса всего два варианта ответа»(с) — я вот не поленился посмотреть в анкету и увидел целых 3+примечания(то бишь-краткое пожелание горожанина) варианта.
    » При этом вариантов пояснения вопроса у девушки нет, что имеется в виду под реконструкцией ей не известно либо она не говорит об этом.»(с) — это говорит о том, что с ней ты не разговаривал. Да и не специалист она, чтобы все тонкости знать. Мне рассказали и на макетах всё показали — общее понимание я имею.
    «заносит плюсы и минусы, по-моему, одновременно в обе колонки «(с) — глаза раззуй ))). Моё мнение было в единственном числе и не видел я двойных галок в анкете.
    «Вариантов ответа будет три: “Да, считаю”, “Нет, не считаю”, “Затрудняюсь ответить”»(с) — не занимайся плагиатом, на эти вопросы, как минимум я (а так же и другие, кто отвечал) уже ответил на ул. Советской.

  36.  Prophet

    0

    0

    Lam :

    Затрудняюсь ответить

    Я не берусь судить о вопросах, в которых не достаточно компетентен. Но считаю, что здесь должны быть сформулированы два вопроса:
    1. Считаете ли Вы необходимым реставрировать Коложу? (Да, Нет, Затрудняюсь ответить).
    2. Считаете ли вы, что есть необходимость восстанавливать утраченую стену храма?
    И не надо думать, что к общественному мнению власти области и города останутся глухи: будут выслушаны все стороны и принято взвешенное решение. Если бы планировалось сделать по другому, то работы бы уже начались.

  37.  max_maj

    0

    0

    да, считаю

  38.  greg50

    0

    0

    Prophet :

    научись считать))), я видел как минимум 3-х

    А 25 августа я лично видел только одну.
    mihalych-83 :

    я вот не поленился посмотреть в анкету и увидел целых 3+примечания(то бишь-краткое пожелание горожанина) варианта.

    А мне заглянуть в анкету почему-то не дали, и задавали только два вопроса. А на мой вопрос, что вы понимаете под «реконструкцией», девушка, к сожалению, ничего не ответила.
    mihalych-83 :

    это говорит о том, что с ней ты не разговаривал. Да и не специалист она, чтобы все тонкости знать. Мне рассказали и на макетах всё показали – общее понимание я имею.

    А о чём с ней разговаривать, если она действительно не в курсе дела? К тому же, никаких макетов 25 августа (в обед) там и в помине не было.
    mihalych-83 :

    не занимайся плагиатом, на эти вопросы, как минимум я (а так же и другие, кто отвечал) уже ответил на ул. Советской.

    При чём здесь плагиат? Или на опросы уже устанавливаются авторские права?

  39.  KonФetka

    0

    0

    gudron :

    “Нет, не считаю” и отвечайте на конкретно поставленный вопрос!

    отвечать конкретно нужно в правой колонке «голосование»!!! а здесь и порассуждать можно

  40.  paliakou

    0

    0

    @ mihalych-83:
    вы состоите в брсм? или может из сочувствующих?

    всем давно известно как они выполняют свою «работу», по чьей воле и на сколько этому можно доверять.

  41.  tuti

    0

    0

    Поддерживаю Damokla :

    1. Церковь реконструировать нужно. Однако, если та несчастная стена, хорошо справляется со своей задачей, то зачем её трогать. Можно заменить её на другую из свежих стройматериалов, но не нужно делать из неё копию древней. Всё равно не получится. Цель реконструкции не имитация (в частности стены), а сохранение. Не секрет, что земля под Коложей совсем не надежная. Крыша, отопление и т.п. Сохранить, но не испортить.

    ВОПРОС тем кто делал проект с закомарами:
    Ребята, своды под закомары вы спроектировали «как было сделано в 12 веке», из плинфы? Или свод по проекту не будет соответствовать оригиналу? Насколько вес увеличится?

    ЕЩЕ ВОПРОС:
    Назовите точный прототип церкви, построеной анологично Каложе, по которому вы так СМЕЛО добавили в завершении стены закомары? Проект реконструкции Бюро Лаврецкого опирается хоть на какой-нить памятник, дошедший в сохранности до наших дней?

    Или этот проект реконструкции нужен для того чтобы угробить Каложу?

  42.  tuti

    0

    0

    Кстати, на днях по Гродненскому тв была передача на тему реконструкции Каложи. Можно было звонить в студию. Я увидел только окончание. Надеюсь, что сделают повтор передачи. В студии сидели проектировщики реконструкции и посередке между ними возмущённый И.Трусов.

  43.  resp

    0

    0

    не думаю что нужно

  44.  aneme

    0

    0

    @ s13:
    по всем пунктам не будем полемеку разводить, ладненько!?Мхехе..уже не интересно!спасибо за ответ-зато теперь все знают, что S13-уютненький бложек , ал-я Темы Лебедева, где можно писать что угодно, «срать» ,простите, в коментах и показывать сиськи!сразу бы так и написали!в таком случае и рассуждать тут не о чем- подобные дисскусии я могу и у себя в жже развернут!
    искренне посмеялась, спасибо!
    даже если вы не профессионалы — то хотя бы научитесь журналиской этике и русскому языку!алла бирса, истессно!

  45.  aneme

    0

    0

    @ Dimka Kolka i Vitek:
    Если вы такой умный, то загляните в календарь! Когда у нас день Строителей? так вот — это профессиональный праздник рестовраторов, архитекторов, строителей и тд. Это чтобы вы знали, все эти профессии объединяет слово «строитель»!!!а «реконструкторы»- это ребята, который занимаются реконструкцией и бегают по полям в латах)))вы им предлагаете восстановлением заняццо?Хехе! второе — я не состою ни в каких из организаций- в отличии от вас очевидно! ну а сегодня у нас праздник-День Кино с чем вас и поздравляю!

  46.  mihalych-83

    0

    0

    aneme :

    @ s13:
    по всем пунктам не будем полемеку разводить, ладненько!?Мхехе..уже не интересно!спасибо за ответ-зато теперь все знают, что S13-уютненький бложек , ал-я Темы Лебедева, где можно писать что угодно, “срать” ,простите, в коментах и показывать сиськи!сразу бы так и написали!в таком случае и рассуждать тут не о чем- подобные дисскусии я могу и у себя в жже развернут!
    искренне посмеялась, спасибо!
    даже если вы не профессионалы – то хотя бы научитесь журналиской этике и русскому языку!алла бирса, истессно!

    Прямо в точку. Поддерживаю.)))

  47. Ru D Ru D

    0

    0

    Давайте предложим каналу ОНТ организовать передачу «ВЫБОР» и призвать туда все стороны, что бы увидеть и выяснить позиции «За» и «Против», их мотивацию, т.е. причины данных точек зрения, вот после передачи пусть и проводят опрос жителей на улицах Гродно ( а не по звонкам — можно сфабриковать результаты заинтересованной стороной).
    S13, давай, предложи ОНТ и ток-шоу «Выбор» тему на передачу, пока не поздно. Тема то реальная и затронула многих в Гродно!!!!!!

  48.  Prophet

    0

    0

    @ tuti:
    Смотрите ИАП «Тема» «Восстановим Коложу вместе»
    Думаю после просмотра обсуждение получится более живым и интересным.

  49.  Prophet

    0

    0

    @ tuti:
    Да, кстати, Трусов сидит не такой уж и возмущённый.

  50.  Prophet

    0

    0

    Ru D :

    Давайте предложим каналу ОНТ организовать передачу “ВЫБОР” и призвать туда все стороны, что бы увидеть и выяснить позиции “За” и “Против”, их мотивацию, т.е. причины данных точек зрения, вот после передачи пусть и проводят опрос жителей на улицах Гродно ( а не по звонкам – можно сфабриковать результаты заинтересованной стороной).

    А опрос кто проводить будет? Кто выступит «независимой» стороной. Судя по комментариям до реставрации Коложи дело есть всем, так действительно независимых экспертов уже просто не осталось: любой человек уже для себя определился на какой стороне он будет.

  51. Ru D Ru D

    0

    0

    Я отправил предложение на ток-шоу «Выбор», будем ждать.
    Предлагаю, кому интерестно, так же написать им письмо и предложить обсудить данную тему на республиканском уровне. Вот адрес: vibor@ont.by

  52.  paliakou

    0

    0

    @ Ru D:
    передача на эту тему была в этот понедельник 😉

  53.  Konrad

    0

    0

    Рэстаўрацыя патрэбная. Але — разумная рэстаўрацыя.

  54.  Denn

    0

    0

    Маё асабістае меркаваньне на гэты конт:

    1) Каложу ні ў якім выпадку ні сёньня, ні заўтра, ні пасьлязаўтра і нават празь n-колькасьць часу рэканструяваць нельга!

    2) Аб’екты такой каштоўнасьці падлягаюць адзіна — магчымай кансэрвацыі і захоўваньню ў сёньняшнім выглядзе на вякі.

    2) Аматарам чаго-кольвечы, абы толькі рэканструяваць, прапаную:
    а) сьвінафэрмы
    б) кароўнікі
    в) сартыры Мэ і Жо
    г) аграгарадкі
    д) ачысныя пабудовы

    3) Народ мае права і абавязанасьць абараняць сваю матар’яльную і духоўную спадчыну, нават насуперак дзяржаўных захадаў і пастаноў, якія гэтую спадчыну нішчаць.

    Amen

  55. Ru D Ru D

    0

    0

    paliakou :

    @ Ru D:
    передача на эту тему была в этот понедельник

    Вот так вот!
    Даже не по себе…

  56. neevrey neevrey

    0

    0

    Вопрос поставлен коряво. Надо было просто спросить: Нужна реставряция Коложе — да или нет.
    А в таком контексте отвечу — нет, не считаю.

  57.  enmaai

    0

    0

    Вот тут говорят. «Каложу ні ў якім выпадку ні сёньня, ні заўтра, ні пасьлязаўтра рэканструяваць нельга! законсервировать предлагают, выгнать «церковников» в другое место…а простите благодаря кому эта Коложа до сих пор стоит ? Да благодаря тем прихожанам бабулькам которые каждую весну вычерпывают из под пола воду вручную,убирают бутылки от пива с территории,обогревают как могут зимой!для нас это «историческая ценность» а для них Храм. Возможно в этом ее ценность и есть…иначе это просто старинная стенка куда будут водить туристов.Поэтому восстанавливать надо. И не надо тут передёргивать про «керамин» и «стеклопакеты» сказали же что все будут делаться почти вручную. А теперешняя стенка деревянная-покрашенная краской для пола…она что вписывается в образ Коложи?

  58.  votum

    0

    0

    @ tuti:
    Передачу можно посмотреть через сайт облисполкома region.grodno.by, через баннер «Восстановим Коложу вместе». Сюжет из пяти частей выложен на You Tube.

  59.  Alukard

    0

    0

    mihalych-83 :

    aneme :
    @ s13:

    по всем пунктам не будем полемеку разводить, ладненько!?Мхехе..уже не интересно!спасибо за ответ-зато теперь все знают, что S13-уютненький бложек , ал-я Темы Лебедева, где можно писать что угодно, “срать” ,простите, в коментах и показывать сиськи!сразу бы так и написали!в таком случае и рассуждать тут не о чем- подобные дисскусии я могу и у себя в жже развернут!

    искренне посмеялась, спасибо!
    даже если вы не профессионалы – то хотя бы научитесь журналиской этике и русскому языку!алла бирса, истессно!
    Прямо в точку. Поддерживаю.)))

    @ mihalych-83:
    +1
    enmaai, поддерживаю, правильно написал!Восстанавливать Коложу нужно!Я-«за».

  60.  Denn

    0

    0

    Для тых хто марыць усё аднаўляць, дык мо і Стоўнхендж зь Пірамідамі і Сфінскам аднавіць? А замест драўлянай сьцяны Каложы зрабіць постмадэрн з кампіляцыяй архітэктурных стыляў 12-16 ст.ст. Вось дзе падарунак нашчадкам будзе! Упішыце сваё імя ў гісторыю! Сьпярша дзяржаву сваю аднавіце, а ўжо потым зразумееце, што старажытнае трэба не аднаўляць, але захоўваць!

  61.  enmaai

    0

    0

    Denn «Деверянный» это у нас Лямус а в Каложскай церкви это временная стенка из досок которая по нашему нерадению стоит уже 100 лет. И что срашного случится если она будет каменной. Никто ж не предлагает разобрать Каложу по кирпичикам и сложить заново.А вы в Европе были? видели что там памятники все давным давно восстановлены? что б далеко не ходить Тракайский и Мальборский замки например.

  62.  aneme

    0

    0

    Denn,возвращайся к нам из Европы со своего ПМЖ и научи наконец-то нас оставшихся тут идиотов в несчастной Беларуси «дзяржаву сваю аднавіце» и т.д. по тексту… Без тебя никак, отец родной!А пирамиды и сфинксы в обновлении не нуждаются, если не в курсе!съезди — посмотри, это увлекательно!

  63.  Denn

    0

    0

    enmaai :

    И что срашного случится если она будет каменной.

    А тое што пры гэтым будзе закранутая і, зразумела, пашкоджана старажытная частка.
    enmaai :

    что б далеко не ходить Тракайский и Мальборский замки например.

    Гламур і папса! Для «піпл хавает». Больш цікавейшыя тыя ж руіны Троцкага замка на ўзьбярэжжы, чым гэты навадзел на высьпе.

    aneme :

    Denn,возвращайся к нам из Европы со своего ПМЖ

    Я ад вас нікуды і не зьязджаў.
    aneme :

    научи наконец-то нас оставшихся тут идиотов в несчастной Беларуси “дзяржаву сваю аднавіце” и т.д. по тексту…

    Ідыётаў не навучаць трэба, а лекаваць.

    aneme :

    А пирамиды и сфинксы в обновлении не нуждаются, если не в курсе!съезди – посмотри, это увлекательно!

    Хутка паноўна паеду, акурат зараз ня гэтак сьпякотна, ды і маскалёў паменей! 😎

  64.  paliakou

    0

    0

    @ enmaai:
    дело в том, что нам не приходится доверять тому как ведутся работы по востановлению в Беларуси, научены опытом. поэтому допускать «реставраторов» к такому сложному и значимому объекту весьма рискованно, и к тому же совершенно не понятно что нам всем даст эта «реставрация». условия для настоятелей? не смешите.

  65.  enmaai

    0

    0

    Denn. Ладно про замки ты прав «попса».Но если б их не реставрировали -их бы на земле уже не было. мне нравится Торунь из польских,он вообще не тронут временем-там все как было осталось.У нас такого не было и не будет.А насчет того что будет повреждена старинная часть стены..то больше этой стене вредит деревянная половина она простоит ну еще 100 лет и все равно надо будет что то делать-это временная стена-не более.Аналогов где камень заменяется деревом при реставрации просто нету!

  66.  aneme

    0

    0

    Сергей Чаботко или s13, как вам угодно. Нашли золотую тему попиариццо!Ай, молодца!Статьи про Коложу одна за другой! судя по вот этому:http://www.serp.by/blog/lena-morozova-sergei-chabotko
    все средства хороши для зарабатывания денюжек!)

  67.  Denn

    0

    0

    enmaai :

    то больше этой стене вредит деревянная половина она простоит ну еще 100 лет и все равно надо будет что то делать-это временная стена-не более

    Той жа брыгіцкі драўляны лямус стаіць ужо 380 гадоў, і прастаіць яшчэ багата. Рэстаўрацыя Каложы — гэта справа адназначна не сёньняшняга дня і нават не бліжэйшай будучыні. У нас няма аніякай рэстаўрацыйнай школы адпаведнага ўзроўня, якая б магла правесьці рэстаўрацыю такога аб’екта. Гэта факт. Гэта вам не замкавыя сьцены рэстаўраваць, а гаворка ідзе, менавіта, пра спробу аднавіць выгляд культавай каменнай пабудовы 12 ст. А хто зараз у стане, у нашай краіне, гэта зрабіць? Ці ёсьць напрацаваны досьвед? Ці адноўленая практыка вырабу плінфы паводле старажытнай тэхналёгіі? Не, не і не. Любая спроба зараз гэта зрабіць і прывядзе менавіта да той папсы, якую мы вышэй акрэсьлілі. Гэты досьвед трэба напрацоўваць зусім на іншых аб’ектах, напрыклад, аднавіць каложскі кляштар, які існаваў пры храме. Той жа Стары Замак. Назапасіцца досьвед, будзе практыка, адпаведная тэхніка, пралічаныя ўсе памылкі і пралікі — тады наперад!

  68.  aneme

    0

    0

    paliakou :

    @ enmaai:

    дело в том, что нам не приходится доверять тому как ведутся работы по востановлению в Беларуси, научены опытом. поэтому допускать “реставраторов” к такому сложному и значимому объекту весьма рискованно, и к тому же совершенно не понятно что нам всем даст эта “реставрация”. условия для настоятелей? не смешите.

    мальчик, с каких это пор твое мнение стало авторететным, а? ты для начало БГУ закончи и добейся чего-нибудь, а уж потом пиши «нам»!рассмешил!

  69.  paliakou

    0

    0

    @ aneme:
    по существу, по существу пожалуйста отвечайте 😉

  70.  123123

    0

    0

    Я за реконструкциЮ,но только что бы ее проводили западные специалисты у которых есть достаточный опыт работы на такого рода обьектах(памятники архитектуры),а не наши раздолбайские спациалисты!!!

  71.  den

    0

    0

    Voland :

    Я полностью ЗА!!! Однозначно надо привести в порядок Коложу,но только пускай это сделают грамотные,квалифицированные специалисты.

    Ага! Гродножилстрой — самые что ни есть специалисты! Вот кто будет вести работы. Лучше их только Гроднопромстрой!

    А вообще, полемика почти ненужная. Новый губернатор уже всё решил. Ваш голос учтён? Мой — нет. Девочки из БРСМ делают вид, что спрашивают общественное мнение. Потом будет чем отчитаться: 99% горожан «За!» Самое страшное, это то, что до сих пор не проведены тщательные исследования стен 12 века. А выдержат ли они??? Вот — главный вопрос. А восстанавливать или нет, как и кто — вопросы вторичные…

  72.  Loader (братчик Коложской церкви)

    0

    0

    Поймите правильно, Коложа никогда не будет музеем. Это всегда будет приходской храм, местом молитвы десяток, а то и сотен гродненцев. А раз это музеем никогда не будет, значит реставрировать храм нужно, чтобы верующие люди могли спокойно приходить в него для молитвы и не мерзнуть при минус -30…особенно, если это праздник Рождества или Крещения Господня.
    Проект реставрации уже принят, сейчас решают куда перенести все богослужебные принадлежности

  73.  paliakou

    0

    0

    1) это кто решил что Коложа никогда не будет музеем? время покажет.
    2) аргументация про «комфортные условия для прихожан» звучит как минимум глупо и смешно, как максимум кащюнственно.

  74.  ATG

    0

    0

    enmaai :

    А вы в Европе были? видели что там памятники все давным давно восстановлены?

    Ага, например, Колизей 🙂

    enmaai :

    Мальборский замки например.

    Который поляки думают теперь как бы его то, что «восстановили» при советской власти теперь переделать как надо. Ага, да, это про ту самую башню, которая из современного кирпича и с бетонными перекрытиями.
    А костел уже реставрируют как положено. И там работают «реставраторы» а не «строители». Или вторые под присмотром первых

  75.  ATG

    0

    0

    den :

    А выдержат ли они??? Вот – главный вопрос. А восстанавливать или нет, как и кто – вопросы вторичные…

    Фигня! Подумаешь, как в замке в Несвиже. Ну обрушат вторую стену, ну, скажут, так она слабая, фундамент там, без арматуры совсем… Соберут по новому, из пеноблоков

  76.  ATG

    0

    0

    Loader (братчик Коложской церкви) :

    Это всегда будет приходской храм, местом молитвы десяток, а то и сотен гродненцев. А раз это музеем никогда не будет, значит реставрировать храм нужно, чтобы верующие люди могли спокойно приходить в него для молитвы и не мерзнуть при минус -30…

    Что не мешало прихожанам и ранее молиться и при -30
    Может быть вера была немного более другая, а?

  77.  den

    0

    0

    Почему нельзя поставить рядом с Каложей её муляж и нашпиговать её всяческими благами для молящихся? Я на полном серьёзе. И дешевле в несколько раз и удобно для людей. А старое здание законсервировать и проводить молебны по большим праздникам и не зимой.
    ЗЫ. Старые стены никогда не знали отепления. Как они отреагируют?
    den :

    Поймите правильно, Коложа никогда не будет музеем. Это всегда будет приходской храм, местом молитвы десяток, а то и сотен гродненцев.

    Каложа в первую очередь — достояние народа, его истории, культуры. Подобные памятники — не собственность церкви!

  78.  Loader (братчик Коложской церкви)

    0

    0

    @ ATG:
    Если ты тако

  79.  Loader (братчик Коложской церкви)

    0

    0

    @ ATG:
    Если ты такой умный, приди в храм и постой на службе в период рождественских праздников…я посмотрю, как ты себя чувствовать будешь!

    @ den:
    ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА: КОЛОЖА НИКОГДА НЕ БУДЕТ МУЗЕЕМ! Это храм, который принадлежит верующим, а не атеистическому народу. Тем более, что решение о реконструкции уже принято…о музее никто не говорил и не будет говорить. А то, что мировую святыню восстанавливать нужно — это факт!

  80.  den

    0

    0

    Loader (братчик Коложской церкви) :
    1) О музее лично я разговор не вёл. Церковь должна оставаться церковью. Но эта церковь больше чем церковь. Это символ нашей истории, культуры, нашего города, символ нашей страны, в конце концов. Никто у церкви её не забирает, но и узурпировать право на неё исключительно как культовое заведение никто не даёт. Если уже на то пошло, то почему церковь(как организация верующих) не восстанавливает Каложу на свои деньги??? Реконструкция (не рестоврация!) будет проводиться за счёт госбюджета (читай: народные деньги)и пожертвований. По крайней мере так анонсировано. Поэтому каждый вправе высказать свою точку зрения и своё отношение. А его государство, ксатати, не даёт. Или этот жалкий трёхдневный опрос на улице силами «лукамольцов» можно назвать «vox populi»?
    Ваша констатация факта, что решение уже принято, лишь подтверждает тот факт, что на сам памятник некоторым верующим по-барабану. Главное чтобы было тепло! Никто не против. Но будет ли Каложе так «тепло» от ваших батарей? Как человек с историческим образованием, и немного понимающий в этом вопросе, могу заявить, что подобные «подогревательные эксперименты» очень отрицательно скажутся на стенах 12 века. Плюс, повторюсь, никто до этого момента не проводил анализа состояния древних стен. Для верующего что важнее: сохранить Каложу или её осовременивание (читай:реконструкция)? По вашим словам выходит, что последнее. Так вот это никак не вяжется с восстановлением святыни!

  81.  den

    0

    0

    2) И не надо так истерично акцентироваться на идее музея. Про это разговор никто не ведёт. Однако есть масса примеров, когда часть культовых построек одновременно является местом не только религиозного, но и массового туристического поломничества: Жировичи, Киево-Печорская лавра и т.д. Что в этом плохого? И популярность, и немалые деньги приносит. Или это неправда? По-большому счёту, церковь вообще принадлежит Богу, а не людям. И если хоть один турист из ста, проникнувшись святостью места и его красотой, почувствует себя верующим — не это ли цель — спасение души? Газосиликатные блоки, батареи и современное покрытие крыши, видимо те черты, которые придадут Каложе неповторимую красоту и святость! Святыню нужно восстанавливать, но только как и кто — для меня, лично, это вопрос остаётся открытым, а для господина «братчика» уже всё решено. Главное, так понимаю, чтобы поскорее всё сделали! История и время нас рассудит…

  82.  paliakou

    0

    0

    Loader (братчик Коложской церкви) :

    @
    ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА: КОЛОЖА НИКОГДА НЕ БУДЕТ МУЗЕЕМ! Это храм, который принадлежит верующим, а не атеистическому народу.

    да что вы говорите, а вдруг комуняки опять придут?) 😉

    не забывайте, что в Беларуси до сих пор полно церквей и костёлов используемых не по назначению, а так же полно костёлов отобранных рпц у католиков и используемых в качестве церквей и самый якрий тому пример ГЛАВНЫЙ (!) Свято-Духов кафедральный собор в Минске и из недавнего что наслуху это http://nn.by/?c=ar&i=42862, где проводится просто варварская реконструкция с установлением «луковиц», что совершенное не характерно для Беларуси, и по сути является очередным наступление рпц на бпц, а ведь многим священник по барабану и они просто не видят разницы.

Оставить комментарий


Вы должны залогиниться чтобы оставить комментарий.


Поиск


Популярное за неделю



Афиша Гродно

Отдых в Гродно




Отзывы о заведениях






Все новости Беларуси

  • Архив

    Июнь 2018
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    « Май  
     123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    252627282930 

  • Вчера: идет загрузка... посещения, идет загрузка... просмотров страниц. По независимым данным Яндекс.Метрики, без учета гостевого доступа провайдеров.