Новый гродненский губернатор Семён Борисович Шапиро – очень энергичный человек. В свою бытность директором агрокомбината «Дзержинский» он активно помогал развитию культуры. Например в рекордные сроки около Фаниполи построили целый партизанский городок – землянки, окопы и т.д. Поэтому, как сказал один минский историк: «Кто первый до губернатора добежит, за то он и возьмётся». Первыми «добежали» до губернатора «специалисты» из «Гродногражданпроекта» и православные священники во главе с придворным архитектором митрополита Филарета А. Лаврецким.
О попытках «реконструировать» Коложу приходилось писать множество раз. Вот уже пять лет областные (а за ними и республиканские СМИ) время от времени бодро рапортуют: «Вот-вот, сейчас начнётся…» И не только про Коложу, но и про Старый замок и про синагогу и про многое другое… Вот только идёт время а воз как говориться «и ныне там». Но по поводу одного объекта в нашем городе ничегонеделание властей историков и археологов города как раз радовало всегда. Это как раз Коложа. За четыре года декларирования «реконструкции» Коложи ситуация не стала более ясной. Не проведены ни геодезические, ни археологические исследования. Не представлен общественности и проект реконструкции. Прячутся от комментариев и архитекторы, и подрядчики, и заказчики. Наша позиция так же не изменилась за четыре года. Коложский храм в ближайшей перспективе реставрировать нельзя.

1. Реконструкция нецелесообразна, так как Коложский храм сейчас находится в удовлетворительном, стабильном, консервационном состоянии. Более того, объект абсолютно презентабелен туристам и активно эксплуатируется как действующая церковь. Реконструкция не увеличит количество ни туристов, ни прихожан (а на продолжительный срок закроет доступ). Здание под крышей, не мокнет, не проседает, и эффективно эксплуатируется. А только в Гродненской области срочной консервации требуют: кревский замок, слонимская синагога, берестовицкий костел, и множество более и менее значительных архитектурных памятников. Не лучше ли средства пустить туда, где они действительно нужны.

2. Реконструкция Коложской церкви сейчас невозможна, так как угрожает целостности и сохранности стен 12 века. В Беларуси реконструкцией исторических зданий занимаются рядовые строительные и проектные организации, которые не владеют необходимыми технологиями, не умеют работать без применения большемерной техники, не отвечают по совести за качество работ, и главное: не ощущают ценности сохраняемого объекта. Кто то может возразить, что эти характеристики голословны. На что, хотелось бы увидеть хоть один пример качественной работы белоруских «мастеров» реконструкции исторических зданий. Пример мирского и несвижского замков, сынковичской и юравичской церквей, пример исторического центра Гродно, когда выкидывается старая столярка, когда крыши сплошняком покрывают метало черепицей, а стены заставляют гнить изнутри, покрывая их водоневыводящей штукатуркой (самый острый пример – замковый мост). Тотально негативные примеры формируют у общественности недоверие к «специалистам», которые берутся реконструировать исторические объекты. Кстати сказать, А. Тараненко, на которого ссылается «Гродненская правда», один из главных идеологов и авторов сноса гродненского Ново Света, а его фраза: «Начнется обследование с фундамента, несущих конструкций, крыши, в некоторых местах вскроют полы. Представляется уникальная возможность заглянуть в тайны зодчих и строителей ХII века» — на самом деле жутко некомпетентна. Ведь стены и фундаменты церкви исследовались и до войны и после нее (читайте работы Ю. Ядковского и Н. Воронина) и ничего «уникального» в этом нет. То-же самое можно сказать и про одного из авторов этого проекта – архитектора А. Лаврецкого, ведь именно он предложил накрыть готическую церковь 15 века в Новогрудке «луковичками» в псевдорусском стиле нач. ХХ в.

3. Реконструкция Коложского храма неприемлема, так как её проект не соответствует принципам реставрации исторических объектов принятых во всём мире. По большому счёту, существуют два подхода в проведении реставрации. Первый, когда памятник восстанавливается в первоначальном виде, это происходит, когда утраты незначительны и информации о исходном виде достаточно, и то, высоко художественные элементы, утраченные фрагменты фресок, лепнины обозначаются только контурами или вообще остаётся только гладкая стенка. Второй, когда утраты значительны, музеефицируются и консервируются остатки, возможно объём восстанавливается в материалах и технологических решениях резко отличающихся своей современностью, это для того, что бы даже необразованный зритель смог отличить древность от новодела. Правда, допускается полная реплика памятника приведённого в руины войной, землетрясением, другим катаклизмом, если эта трагедия недавняя, если этот объект значителен для истории и ансамбля, если есть множество информации (фото, обмеры, научные работы по теме), что позволяет со тщательной скрупулезностью, не жалея средств, из тех же материалов и по тем же технологиям восстановить утраченное. И то, памятником в данном случаи будет являться ансамбль, информация сохранённая репликой этого объекта. Примером являются: Варшава, старый центр, восстановленный после войны, четверть главного алтаря Гродненского поиезуитского костёла.
У Гродненского Борисо-Глебского Коложского храма кроме стен 12 века, сохранилась информация, позволяющая восстановить утраченную южную стену. Но восстанавливать её нельзя потому что:
— первоначального вида памятника всё равно не получиться, никто не знает, как выглядело верхнее завершение церкви (аналоги здесь не приемлемы, уж очень уникальна стилистика храма),
— нельзя, чтобы зритель путал 12 век с 21,
— декоративные элементы утраченной южной стены ничем принципиально не отличаются от существующей северной (зачем делать жалкое современное подобие, если есть древний пример),
— реплики очень дорого обходятся и требуют специфических материалов и специалистов.

4. Самое главное – никто не имеет надлежащей информации о том, в каком состоянии на самом деле находятся слои почвы под Коложей. Никаких квалифицированных работ на этот счёт не было боле сорока лет.

Председателя облисполкома, по большому счёту, можно понять. Человек хочет поднять и укрепить свой авторитет за счёт «восстановления» второго по древности здания на территории Беларуси. При этом собирается делать этой с той же самой энергией, с какой он создавал партизанский лагерь в Фаниполе. Тут в ход пойдут и лотерея и общегородские субботники, и многое другое. Но как можно понять православных служителей, которые под видом «реконструкции» храма и других строительных работ хотят заполучить место для приходского дома в коложском парке (уже, кстати, заявили, что на месте строительства будущего храма и раскопки не нужны, мол, нет там ничего ценного под землёй). Ведь у них на совести уже есть снос каретной 18 века и постройка на его месте домовой церкви епископа (ул. Горького 2). Как можно понять архитекторов или членов научно-методической рады, которые делают проекты восстановления храма не зная на чём этот храм теперь стоит и как он выглядел в 12 веке. Ведь они знают, что получилось из «реконструкции» например несвижского замка. И почему они не добежали до С. Шапиро и не сказали ему, что Коложа – это не партизанский лагерь и даже не Несвиж, что это жемчужина, которую нужно в первую очередь сохранять, а не достраивать вокруг неизвестно что. А ведь в городе столько памятников, которые нужно восстанавливать в первую очередь (кирха, синагога, старый и новый замки, Новый Свет…). «Нам же (гродненцам) остается поддержать благотворительную акцию по восстановлению архитектурной жемчужины Гродно», — восклицает в заключении своей заметки о «восстановлении» Коложи журналист Николай Шлык. «Остается поддержать» — ключевая фраза гродненских чиновников гродненцам. Не «давайте обсудим» или « а может так», а «остаётся поддержать». Ну и что изменилось?


Читайте также:

  1.  harizma

    0

    0

    ааааааааааа… остановите землю, я сойду!
    люди, отправьте компетентно расписанную петицию губернатору, что толку в Нете выписывать.. может и достучимся, пока не поздно

  2.  bystander

    0

    0

    Сэмэн Шапиро — типичные еврейские имя и фамилия.

    Так как христианство это ветвь иудаизма (иудаизм-христианство-ислам = АБРАМ-ические ре-лигии) то вот Сэмэн Шапиро и старается чтобы гоев загнать в иудо-христианское стоило при помощи иудейской ре-лигии подправлено-переписанной под гоев. Легче управлять когда жертвы этой иудейской секты (рабы божьи, ну и формулировка у ящера-яхве) стоят на коленях под иконами и символом пыток — крестом с мойшиахом Иисусосм который был вообще-то послан исключительно иудеям а не славянам (беларусам, русским, полякам, сербам и.т.д.) и не ариям (немцам, скандинавам и.т.д.) т.е. он был послан не БЕЛЫМ людям а иудеям.

    Евангеле от Матфея глава 10 стих 34 «Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева, дабы грешны они.»

    «Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”. (Евангелие от Матфея гл.10, ст.5-7).

  3.  apocalypto

    0

    0

    если нужен отель в храме св.иосифа в минске — значит будет отель, если нужен ресторан «коложа» — значит будет ресторан. ВОТ в чём суть реконструкции

  4.  bystander

    0

    0

    @ apocalypto:

    какое «славянское» имя — Иосиф 🙂 . точно эта ре-лигия «славянская» (т.е. иудейская)

  5.  knopych

    0

    0

    Так у нас как раз один из видов катаклизма и есть пост советские дураки во власти встречаються

  6.  RussoTuristo

    0

    0

    Всецело согласен с точкой зрения Хародни.

  7.  greg50

    0

    0

    @ bystander:
    Вы можете объяснить, что из вышесказанного вами относится к реконструкции Коложи? Давайте обсуждать конкретную проблему конкретного памятника, а не разводить реплики не по теме. А то сейчас ещё начнётся песня о старо-новых «религиях», типа «родноверы», «юнаты-перуняты» и т.п.

  8.  niktonepishet

    0

    0

    harodnia :

    @ harodnia
    как сказал один минский историк: «Кто первый до губернатора добежит, за то он и возьмётся».
    .

    а что вам один «гродненский историк» говорил сразу после назначения? надо налаживать связи пока их не наладили за нас…

  9.  Dimka Kolka i Vitek

    0

    0

    Я тоже думаю, что это уже не для нэта. Тут можно вывесить инфу, но действовать надо реально. Если harodnia возьмется собирать подписи против разрушения храма (а это ничто иное как разрушение) — я первым поставлю свою.
    Если могу быть чем-то полезен — мой мейл у s13.

  10.  bystander

    0

    0

    greg50 :

    @ bystander:
    Вы можете объяснить, что из вышесказанного вами относится к реконструкции Коложи? Давайте обсуждать конкретную проблему конкретного памятника, а не разводить реплики не по теме. А то сейчас ещё начнётся песня о старо-новых “религиях”, типа “родноверы”, “юнаты-перуняты” и т.п.

    Могу: Коложа восстанавливается для какой цели? Для продолжeния богхослужений иудейскому ящеру-яхве в обёртке «православной» (иудо-христианской) церкви. То есть Коложа это иудейский памятник. Иудеи считают своей из-ТОРЫ-ческой родиной израИль. Вот пусть там и восстанавливают свои памятники (типа иерусалимского храма с дымящимися табернаклами где рекой лилась кровь животных и человеческих жертв). И нех.й лезть к людям к которым не был послан Иисус. Иисус это мойшиах иудеев, он был прислан чтобы они приобрели Душу т.к. из создатель ящер-яхве дал им тело (из подножной грязи — так написано в Ветхом Завете, Торе) и операционную систему паразитической направелнности. Так вот, вместо того чотбы послушать и приобрести Душу иудеи своего мойшиаха Иисуса распяли на кресте и со временем заставили гоев (не-евреев) стоять на коленях перед этим крестом и иконами.

    Напомним:

    Евангеле от Матфея глава 10 стих 34 “Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева, дабы грешны они.”

    «Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”. (Евангелие от Матфея гл.10, ст.5-7).

  11.  Dimka Kolka i Vitek

    0

    0

    bystander Вам бы полечиться, родной…

  12.  bystander

    0

    0

    @ greg50:

    Так что ответ на вопрос: Кому нужна «реконструкция» Коложи? -> иудеям, для контроля гойских масс (ну чтобы они не думая брали кредиты под ссудный процент, пили кошерный алкоголь платя раввинам кошерный налог, стояли раком под орудием пытки — крестом и иудейскими иконами платя десятину попам, ПОП = Прах Отцов Продавший, жирное грешное существо советы и проповеди которого не думая должны слушать гои). А подать всё это можно и под соусом восстановления «культ-уры», памятника, ре-лигии, традиции (христианской т.е. подправленной иудейской) и.т.д. У народа память короткая, заняты выживанием благодаря иудейской ссудной-денежной системе. Мойша вон 40 лет водил иудеев по пустыне выводя новый вид биоробота сборщика золота-алмазов по заданию ящера-яхве, зачем по пустыне? чтобы поумирали старики — носители древних до-мойшиных знаний

    А Сэмэн Борухович Шапиро (еврей) просто следит за тем чтобы этот план выполнялся, для того и назначен.

  13.  bystander

    0

    0

    Dimka Kolka i Vitek :

    bystander Вам бы полечиться, родной…

    Время покажет друже. Когда ваши гойские дети будут гнуть спину на господ иудеев и гойские мужчины будут сдыхать от кошерного алкоголя даже раньше чем сейчас (сейчас в 60-63 года) тогда и поговорим кому лечится. А пока платите по долгам Всемирному Банку т.е. жЫдам и пейте их пиво-водку-бырло, ведь это так «клёво»

  14.  Dimka Kolka i Vitek

    0

    0

    bystander, с Вами препираться — эфир засорять. С удовольствием оставляю Вам право последнего слова — я уже давно понял, как это важно для Вас).

  15. Grodzenski Grodzenski

    0

    0

    bystander :

    …«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”. (Евангелие от Матфея гл.10, ст.5-7).

    Ещё один сумасшедший на сайте???

  16.  bystander

    0

    0

    Grodzenski :

    bystander :

    …«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”. (Евангелие от Матфея гл.10, ст.5-7).

    Ещё один сумасшедший на сайте???

    Проверьте в Ветхом Завете (т.е. жЫдовский Торе) уважаемый. Лично проверьте

  17.  bystander

    0

    0

    1. Бракосочетание

    Священник, находясь впереди бракосочетающихся, «велегласно», т.е. во всеуслышание произносит первую молитву по чину обручения: «Боже…, благославивый Исаака и Ревекку и их семя, благослови теперь и рабов твоих (следуют имена молодых)». Cлавян: жену и невесту сопоставляют с еврейскими обликами Исаака и Реввеки.

    Вторая – небольшая молитва ставит молодым другую пару – христианскую церковь и Деву Марию.

    Третья молитва опять взывает к еврейскому богу: «Боже, помогавший патриарху Аврааму, помогавший сыну его Исааку найти верную жену Ревекку и обручивший их в конце концов, обручи теперь эту пару… Больше, как к тебе, Боже, не к кому обращаться – ведь ты дал власть Иосифу в Египте, ты прославил Даниила в Вавилоне, открыл истину Фамаре, Моисея вооружил в Красном море, ты евреев укреплял всегда». И действительно, к кому же нам ещё обращаться – нам – бедным белорусам, русским, украинцам! Священник одевает обручальные кольца на пальцы молодых.

    2. Венчание

    Эта часть обряда начинается стихами, последние два из которых гласят: «Благословит вас Господь от Сиона и увидите прекрасный Иерусалим во все дни жизни вашей». «И увидите сынов от сынов израилевых: да будет мир Израилю».

    Потом призывает новый брак быть таким, каким когда-то был брак в еврейской семье в Кане Галилейской. Затем опять велигласно произносится молитва: Боже…, когда-то Авраама благославливый и разверзый ложе – сна Саррины и тем самым сотворивший отца всех народов – Исаака, а затем даровавший Исаака Ревекке и та по твоему благословению родила славных сынов еврейских, в том числе Иакова (будущего Израиля), затем сочетавший Иакова с Рахилью, которая (вместе с другими, женами Иакова) произвела 12 сыновей, славных основателей 12 колен израилевых, затем сопрягший Иосифа, (сына Иакова) с Асенефой и пославший им славных детей Ефрема и Манасию, затем благословивший Захарию и Елизавету и давший им сына Иоанна (Крестителя) наконец, великий Боже, из корня Иессей по плоти родивший Приснодеву, и уже из неё даровавший миру Иисуса, а тот, в свою очередь, показал в Кане Галилейской всем народам какими должны быть бракосочетания…, благослови теперь и этих рабов, стоящих теперь в церкви.

    Тут же читается следующая молитва и опять на наши славянские головы выплёскивается очередная порция иудейских мерзостей: Благослови, Боже, молодых сих, как когда-то благословил Авраама и Сарру, Исаака и Ревекку, Иакова и его 12 сыновей, Иосифа и Асенефу, Моисея и Сапфору, Иоакима и Анну (родителей девы Марии), Захария и Елизавету… Сохрани их, как когда-то сохранил Ноя в ковчеге, Иону в утробе кита, трёх еврейских отроков в печи вавилонской… Помяни их, как некогда помянул Еноха, Сима, Илию и всех прочих выдающихся евреев… Затем читается отрывок из послания апостола Павла к Ефесеям и место из Евангелия от Иоанна, из которого становится ясно, что вся нравоучительность брака в Кане Галилейской состоит лишь в том, что когда на свадьбе вдруг не хватило вина, то попросили присутствовавшего Иисуса достать спиртного, и тот, как и сатана в гётовском «фаусте», превратил воду в вино, положив тем начало своим чудесам.

    Что же касается иудейских винокуров, от которых было не в продых славянам, то они, при явном попустительстве церкви Христовой, доводили их до полнейшего разорения и нищеты, приучив к водке до такой степени, что это стало неизгладимой национальной наследственностью всей нашей страны. Вот что такое «святая» Кана Галилейская! Вина за спаивание славянских народов полностью лежит на христианстве! Далее наступает торжественный момент: израильский бог вроде бы согласился, наконец, благословить славянскую пару, и священник обводит молодых с венцами на головах вокруг аналоя, с лежащим на нём крестом и Евангелием.

    Раздаётся торжественное пение: Исайя ликуй, дева имела во чреве и родила Эммануила…», т.е. в торжественнейшую минуту в лица молодых суётся грязный иудейский жрец Исайя с его гаденьким намёком, что у девы уже может быть во чреве некий иудейчик, невесть кем задутый. Священник снимает венцы с голов молодых по очереди, приговаривая – жениху: «Возвеличься, жених, как Авраам, благословись, как Исаак, умножись, как Иаков…», а невесте: «и ты, невеста, возвеличься, как Сарра, возвеселись, как Ревекка, умножься, как Рахиль…» В заключение священник ещё два раза упоминает о браке в Кане Галилейской и обряд венчания закончен.

    При венчании «второбрачных», т.е. венчающихся во второй раз к упомянутым выше иудеям добавляется библейская блудница Раав, анонимный мытарь, но, особенно, апостол Павел, то бишь – всё тот же Шаул-иудеин.

  18.  Пуйоль Пуйоль

    0

    0

    bystander
    Даражэнькі, а Каложскую царкву, напрыклад, як выдатны помнік беларускага дойлідства ты не разгляаеш? Ну тое, што ты жыдоў не паважаеш мы усе зразумелі даўно. Навошта пісаць у кожным пасце гэтыя радкі пра абрахамістычныя рэлігіі. Перастань гэта бясконца паўтараць. Ужо вока цікаць пачало дый апетыт чэзне, калі гэтае самае вока знаходзіць твае пасты такога кшталту.
    Дык вось, ты хто па нацыянальнасці, антысеміт ты наш?
    Мне цікава, няўжо табе абыякавы лёс помніка архітэктуры?

  19.  niktonepishet

    0

    0

    @ s13 :
    жыды тролят. ахтунг! удаляйте жидовские троллерские посты*!

    *все посты длиннее 5 строк и не по теме

  20.  Пуйоль Пуйоль

    0

    0

    Досыць!!! Дальбог ніхто не глядзіць на твой копіпаст. 🙂
    Колькі можна, хлопча?

  21.  bezpontov

    0

    0

    От перемены мест слагаемых вандализм не меняется! (Савченко vs Шапиро — кто подвергнет Гродно в руины!)

  22.  Lam

    0

    0

    bystander, хорошо — мы поняли Ваше мнение. Но букав слижком много. Ваши каменты длиннее постов, и думаю большинство их уже просто пролистывает.
    niktonepishet :

    удаляйте жидовские троллерские посты*!
    *все посты длиннее 5 строк

    я не сторонник такого дела, но bystander действительно достал 🙁

  23.  bystander

    0

    0

    @ Пуйоль Пуйоль:

    Никаких проблем — ходите смотреть и уважать орудие пыток — крест, заодно можете стать на колени перед иудейскими иконами, заплатить десятиму и поцеловать крест и руку толстобрюхого грешника иудейского жреца -> попa.

    Между прочим и евреи и арабы — семиты. Так кто же антисемит, например в израИле?

    а за нацистскими настроениями это не ко мне а пожалуйста в иудо-христианский Ветхий Завет (жыдовскую тору), Талмуд и Шульхан Арух

  24.  greg50

    0

    0

    bystander :

    Grodzenski :

    bystander :

    …«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”. (Евангелие от Матфея гл.10, ст.5-7).

    Ещё один сумасшедший на сайте???

    Проверьте в Ветхом Завете (т.е. жЫдовский Торе) уважаемый. Лично проверьте

    Вы привели строки из Евангелия, а не из Ветхого Завета.
    Вы много говорите, да всё ни о чём. Скажите одним словом: что вы предлагаете?

  25.  bystander

    0

    0

    @ greg50:

    отказ от рабства, изучение своего родового наследия (для начала до иудо-христианского)

  26.  bystander

    0

    0

    greg50 :

    bystander :
    Grodzenski :
    bystander :
    …«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”. (Евангелие от Матфея гл.10, ст.5-7).
    Ещё один сумасшедший на сайте???
    Проверьте в Ветхом Завете (т.е. жЫдовский Торе) уважаемый. Лично проверьте
    Вы привели строки из Евангелия, а не из Ветхого Завета.

    да, извиняюсь, новый завет. а ветхий завет почитайте тоже т.к. там во всей полноте описан иудейский фашизм и ненависть к другим народам. например венчают гоев иудо-христианские жрецы ящера-яхве пользуясь в своих заклинаниях примерами именно из ветхого завета (жЫдовскoй торы)

  27. ioann008 ioann008

    0

    0

    слишком много букав

  28.  greg50

    0

    0

    bystander :

    отказ от рабства, изучение своего родового наследия (для начала до иудо-христианского)

    понятно. я почему-то так сразу и подумал. всё те же заученные тексты… кто вам их пишет? куча язвительных эпитетов, повторяющихся тысячу раз. цитаты, вырванные из контекста Библии. и всё ради чего? ради того, чтобы люди вновь начали поклоняться Солнцу, молнии и воде?
    я понимаю, что нео-язычество сейчас в моде. оно привлекательно особенно для тех, кто вырос в атеистических семьях. только это скорее похоже на клоунаду и самовыпячивание, чем на реальную веру.

  29. F15 F15

    0

    0

    @ bystander:
    киньте ссылку где можно изучить родное наследие, без шуток интересно.
    PS^ тоже ненавижу жидов…

  30.  bystander

    0

    0

    @ greg50:

    я бывший христианин, и не «поклоняюсь» как иудо-христианские рабы божьи а Славлю Род и Предков не сгибая спину.

    хотя может быть для вас лично версия иудеев об устройстве мира подходит больше — всё в Родовой Памяти. я лично никогда не чувствовал иудо-христианство родным, никогда не принадлежал к париям и обьединениям.

  31.  bystander

    0

    0

    F15 :

    @ bystander:
    киньте ссылку где можно изучить родное наследие, без шуток интересно.
    PS^ тоже ненавижу жидов…

    для самого-самого начала (если есть возможность) скачайте и посмотрите фильмы Игры Богов начиная с серии Правильное образование. ч.1.

    h ttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2994669

    это будет первым шагом в направлении которое вы ищете

  32.  sava.by

    0

    0

    bystander религиозный фанатик.

  33.  12345

    0

    0

    @ bystander:

    Вот этот самый пост — цель того, для чего уважаемый bystander без устали жал на клавиши. Уважаемый bystander! Мне очень приятно, что вы обращаетесь к текстам Нового Завета, но почему-то выбрасываете одну часть в угоду вашей (да и вашей ли?) точки зрения. Евангелие от Марка,16:15-18 «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы». Это цитата. А тех, кого вы называете Прах отцов Предавший — если они не соответствуют приведенному образцу «уверовавшего», ничего общего с Богом не имеют.

    Что касается Семена Борисовича Шапиро, то он такой же иудей, как и вы: есть возможность прославиться, он это сделает. То, что по статье harodnia есть много других мест, которые ближе иудеям — взять хотя бы Гродненскую большую синагогу — и которые действительно нуждаются хотя бы в ремонте, не говоря про реконструкцию, только говорит о том, что нынешний губернатор далек от религии.

  34.  12345

    0

    0

    @ bystander:

    Слово «наипаче» значит «в первую очередь», это не отрицает того, что Евангелие должно проповедоваться всему творению: не только людям, но буквально ВСЕМУ творению.

  35.  greg50

    0

    0

    @ bystander:
    Основным в религиозной традиции древних славян было поклонение не предкам, а богам. Культ предков существовал, но он был неразделим с язычеством. Поэтому, если вы пытаетесь представить неоязычество (так называемое «родноверие») как веру древних славян, то вы либо не понимаете, о чём говорите, либо сознательно коверкаете факты.

  36.  Dimka Kolka i Vitek

    0

    0

    12345
    Есть еще много неудобных для подобных субъектов мест в Евангелии.
    Одно из них: «Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Мф., 25 зач., 8, 5–13
    Об исторической значимости христианства в Европе, в т.ч. на славянских территориях — это вообще отдельное и не требующее доказательства.
    Впрочем, я не могу претендовать на звание богослова как bystander:)

  37.  Dimka Kolka i Vitek

    0

    0

    Кроме того, интересно, bystander, не подскажете ли как истинные ортодоксальные иудеи называют Иисуса Христа и почему, если это, как Вы изволите выразиться — «все одно»?
    Нестыковочка:).

  38.  xander

    0

    0

    @ bystander:
    Ну как ты уже задрал… О таинстве бракосочетания в каждом посте будешь писать? Для нациста, нетерпящего евреев не катишь — те были христиане, а ты хер тебя знает что… В Яра и Перуна до сих пор играешься что-ли?… Или еще одним афинским богом хочешь предстать? Первым за тысячелетия прочитавшим Библию, усомнившимся в ней, и сделавшим «колосальные» умозаключения. Не будь клоуном. Такие шуты были в моде в начале 20-го века, а не сейчас.

  39.  bystander

    0

    0

    уважаемые жидовствующие, всего вам хорошего в вашем поклонении ЧУЖОЙ ре-лигии. Именно ПОКЛОНЕНИИ

  40.  greg50

    0

    0

    bystander :

    уважаемые жидовствующие, всего вам хорошего в вашем поклонении ЧУЖОЙ ре-лигии. Именно ПОКЛОНЕНИИ

    Уважаемый незнаю-кто-вы-там. Эта «чужая» религия на наших землях уже более 1000 лет. И для моих дедов и прадедов она была отнюдь не чужой.
    А ваша риторика и пропаганда ничего не изменят. Будете просто глупо выглядеть.

  41.  bystander

    0

    0

    greg50 :

    bystander :
    уважаемые жидовствующие, всего вам хорошего в вашем поклонении ЧУЖОЙ ре-лигии. Именно ПОКЛОНЕНИИ
    Уважаемый незнаю-кто-вы-там. Эта “чужая” религия на наших землях уже более 1000 лет. И для моих дедов и прадедов она была отнюдь не чужой.
    А ваша риторика и пропаганда ничего не изменят. Будете просто глупо выглядеть.

    Знаете, ваше мнение обо мне это ваша личная проблема т.к. мне всё равно чот и кто обо мне думает, моя Совесть чиста. До иудо-христианской ре-лигии на замле ВАШИХ предков была своя ВЕРА, просто вы не знаете этих предков в силу кровавой иудо-христианизации и жыдовской революции 1917 года, войны спонсированной Ротшильдами и жЫдо-демо-кратии. Но если вам больше подходит иудейское мировоззрение то кто же спорит. ПОКЛОНЯЙТЕСЬ себе на здоровье кресту (орудию пытки), иудейским иконам, иудейскому богху ящеру-яхве-саваофу, венчайтесь под заклинания жрецов и сравнаниея вас с иудеями (буквально). Это ваше лично дело. Удачи

  42.  greg50

    0

    0

    Слова с корнем «жыд» — 9
    bystander :

    До иудо-христианской ре-лигии на замле ВАШИХ предков была своя ВЕРА

    Конечно, была. Но к вашему мировоззрению она не имеет никакого отношения. Это я вам как историк с академической степенью говорю.

  43.  bystander

    0

    0

    greg50 :

    Слова с корнем “жыд” – 9
    bystander :
    До иудо-христианской ре-лигии на замле ВАШИХ предков была своя ВЕРА
    Конечно, была. Но к вашему мировоззрению она не имеет никакого отношения. Это я вам как историк с академической степенью говорю.

    Вы обо мне ничего не знаете, даже если вы и из-ТОРЫ-к с академической степенью. Тем более с позиции из-ТОРЫ-и любое не-иудейское мировоззрение скорее всего для вас чуждо. Но в этом никакой проблемы нету. Это ваше личное дело если вы хотите ПОКОЛОНЯТЬСЯ иудейскому мойшиаху который был прислан исключительно иудеям. Всего хорошего вам и вашей семье.

    Статья 19 Всеобщей Декларации Прав Человека, утверждённой ООН: «Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу безпрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ».

  44.  greg50

    0

    0

    @ bystander:
    Вот, молодец! Сначало пытается всем чего-то доказать, а когда ему показывают на конкретные несоответствия, начинает качать права )))

    Так вот:
    Слова с корнем “жыд” – 9
    Слова с корнем «иуд» — 43
    Слово «ящер-яхве» — 6
    Причём эти слова повторяются практически в каждом посте bystanderа и являются хорошим показателем зомбированности. Отсутствие сколь-либо значимых аргументов компенсируется эмоционально насыщенными эпитетами, имеющими своей целью унизить христианство.

  45.  grisha999

    0

    0

    О-О-О, торонто с форума выгнали, так он теперь S13 оккупировал ))))))))))) от же мразь

  46. cartman cartman

    0

    0

    опа, таки и тут жИДОВИНЫ есть?
    ненавижу, бля, жидов!

    ps Посмотрев какие люди тут отписывали, решил узнать ваше мнение по поводу реальности «протоколов сионистских мудрецов» ? Ибо жидовины пытаются доказывать что это фэйк…..да в принципе что им еще говорить….

    Как вы думаете?

  47.  grisha999

    0

    0

    cartman :

    опа, таки и тут жИДОВИНЫ есть?

    ненавижу, бля, жидов!
    ps Посмотрев какие люди тут отписывали, решил узнать ваше мнение по поводу реальности “протоколов сионистских мудрецов” ? Ибо жидовины пытаются доказывать что это фэйк…..да в принципе что им еще говорить….
    Как вы думаете?

    конечно — это чистая правда))))))))))))

    З.Ы. ненавижу антисемитов, в придачу мудаков

  48. cartman cartman

    0

    0

    grisha999 :

    cartman :
    опа, таки и тут жИДОВИНЫ есть?
    ненавижу, бля, жидов!
    ps Посмотрев какие люди тут отписывали, решил узнать ваше мнение по поводу реальности “протоколов сионистских мудрецов” ? Ибо жидовины пытаются доказывать что это фэйк…..да в принципе что им еще говорить….
    Как вы думаете?

    конечно – это чистая правда))))))))))))
    З.Ы. ненавижу антисемитов, в придачу мудаков

    таки твое право =) иди давай НТВ смотри….

  49.  Dimka Kolka i Vitek

    0

    0

    cartman :

    … ваше мнение по поводу реальности “протоколов сионистских мудрецов” ? Ибо жидовины пытаются доказывать что это фэйк…..да в принципе что им еще говорить….
    Как вы думаете?

    Реальность «ПСМ» жизненно обоснована.Хотелось бы не верить — да жизнь доказывает обратное)
    К любой инфе, конечно, следует подходить критически, но советую, если интересно, обратиться еще и к книгам Климова — чисто для общего развития).

    В данной теме просто немного удивляет способность некоторых эмоционально и бездоказательно все валить в одну кучу, уходя от прямых ответов.

  50.  grisha999

    0

    0

    не говори, что мне делать — и я не скажу куда тебе идти, крыса

  51. cartman cartman

    0

    0

    Спокойно, ёСЯ, что за негатив?
    …ох уж эти богоизбранные…

  52.  grisha999

    0

    0

    cartman :

    Спокойно, ёСЯ, что за негатив?

    …ох уж эти богоизбранные…

    не пускай сопли,чмо

  53. cartman cartman

    0

    0

    ой все, не диалог а холивар неочем, кабалист-грубиян=) новая форма…гремучая однако! ариведерчи!

  54.  grisha999

    0

    0

    вали, мудила,
    жаль не знаю кто — раскрошил бы ебло

  55.  votum

    0

    0

    Не могу смолчать. Плюрализ плюрализму…Но разве это дискуссия? Какой-то отстой, лингвистическая помойная яма. Уважаемые организаторы сайта, на котором, впрочем, есть интересные информационные материалы, вы уж ненормативную лексику,нетактичные, мягко говоря, и шовинистические высказывания куда-нибудь сливайте или фильтруйте, им не место на всеобщем обозрении, а то ведь нормальному человеку это видеть странно и читать противно!
    P.S. Если вы, конечно, думаете о репутации своего сайта.

  56. Ru D Ru D

    0

    0

    Все коментарии к концу превращаются в лаенье друг на друга, нет бы дело обсуждать, увидеть из коментарие чью сторону принять, так нет опять друг на друга собак спускают.

Оставить комментарий


Вы должны залогиниться чтобы оставить комментарий.


Поиск


Популярное за неделю



Афиша Гродно

Отдых в Гродно




Отзывы о заведениях






Все новости Беларуси

  • Архив

    Июль 2019
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    « Июн  
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    293031 

  • Вчера: идет загрузка... посещения, идет загрузка... просмотров страниц. По независимым данным Яндекс.Метрики, без учета гостевого доступа провайдеров.