Гродно — королевский город. Так называют его сами горожане, и, пожалуй, не стоит даже проводить ребрендинг, о котором столько говорят. Грамотно восстановленный королевский замок может стать наилучшим брендом Гродно.

Разговоры о реставрации Старого замка ведутся уже не один десяток лет. Еще в советское время, в 1985 году, для этого проводились археологические изыскания, а в 1992 году в мастерской столичного архитектора Владимира Бачкова был разработан эскизный проект реставрации. Сегодня Старый замок находится в крайне плачевном состоянии и неотложно требует финансирования. Там ветшает абсолютно все: остатки древних крепостных стен размываются и рассыпаются, зафиксированы трещины в стенах дворца и пристроек, состояние фундаментов в отдельных местах вызывает опасения, изношены окна, полы, коммуникации. Внешний вид замка крайне непривлекателен. Очевидно, что дальше тянуть некуда — предстоит или капитальный ремонт, или реконструкция, что примерно одинаково затратно.

По программе «Замки Беларуси» до 2014 года к работам не приступали, сроки сдвинули до 2018 года. В прошлом году к проекту вернулись, из средств областного бюджета выделили первые Br2 млрд уже на реконструкцию. В сентябре прошлого года специалисты института «Гродногражданпроект» приступили к работам, главным специалистом на объекте и научным руководителем проекта был назначен Владимир Бачков, для которого исследование и проектирование гродненского замка стало делом жизни; пожалуй, он сегодня один из немногих, кто знает все детали предстоящей работы. В этом году еще Br5 млрд выделено на завершение проектирования первой очереди реконструкции.

Десять веков истории
История, судьба замка впечатляет. Уже в XI веке на Замковой горе существовала средневековая русская крепость, владел ею Всеволод, потомок Ярослава Мудрого. В 1116 году он женился на Агафье, дочери Владимира Мономаха, у них родились сыновья Борис, Глеб и Мстислав. В XIІ веке на территории крепости построили первую каменную церковь, но в 1183 году ее уничтожил пожар. Детинец отстроили заново: из кирпича возвели стены и княжеские хоромы, а галереи и иные постройки внутри двора оставались деревянными. Специалисты отмечают, что в новом ансамбле заметна была профессиональная рука мастера, знакомого с византийской культурой.

В конце XIІІ — XIV веках крепость видоизменилась: над нынешней брамой появилась круглая каменная башня, на месте первой церкви была возведена так называемая Верхняя.

После опустошительного набега крестоносцев в 1396 году и большого пожара 1398 года великий князь литовский Витовт построил на горе готический замок, на этот раз целиком из камня. От прежней постройки остались круглая башня, Верхняя церковь и фрагменты каменной части бывших княжеских хором у стены. Именно таким мы видим замок на гравюре Маттиаса Цюндта 1568 года.

В XVI веке замок стал резиденцией короля Речи Посполитой Стефана Батория. В 80-х годах по проекту королевского архитектора Санти Гуччи замок был полностью перестроен. Его ренессансный внешний вид запечатлен на гравированной Томашем Маковским панораме Гродно 1600 года. Дворец в эти годы украшался аттиком и щипцами, на втором этаже располагались роскошные королевские покои, из которых можно было пройти через закрытую галерею в каплицу над брамой и башню. Деревянными тогда были только некоторые жилые и хозяйственные постройки внутри замка, а также мост. Согласно утвержденному архитектурному решению, замковый комплекс планируется восстанавливать именно в том виде, в котором он существовал при Стефане Батории, частично будут реставрированы и законсервированы руины объектов XІІ-XV веков.

Позже замок еще неоднократно страдал от войн, перестраивался. Его внешний облик становился проще, пока в XІX веке окончательно не лишился декора. Он стал в то время вспомогательным для нового дворца (Нового замка). Тот, построенный в XVІІІ веке, в свою очередь был резиденцией последнего короля Речи Посполитой Станислава Августа Понятовского.

По самым грубым подсчетам, на восстановление замка понадобится $100 млн — сейчас это Br1,5 трлн. Много? Да. Но ведь никто не говорит, что надо сделать за год. Да и источники могут быть не только бюджетными. Можно создать специальный фонд, аккумулировать в нем часть средств, зарабатываемых областью, например, на оказании туристических услуг. Одни только агроусадьбы региона принесли за 2014 год Br12,6 млрд, экспорт туруслуг составил $11,7 млн, в целом же туризм принес в бюджет области в разы больше. Представляется возможным привлечь деньги ЕС, а также спонсорские средства и пожертвования. Возможно, многие компании города захотят увековечить свое имя на кирпичиках замка, подобное можно увидеть, например, на краковском Вавеле.

В музей — по новому мосту

Будущая реконструкция замка разбита на три очереди, в соответствии с которыми будет вестись и проектирование. Как рассказал научный руководитель проекта Владимир Бачков, в первую очередь включены реконструкция брамы, барбакана и закрытой галереи, а также средней башни, каменицы при ней и мерной избы. Часть объектов первой очереди нужно воссоздавать практически с нуля. Вторая очередь предполагает реконструкцию дворца и дома администратора, третья — воссоздание мысовой части замкового комплекса с подземным павильоном. Пока речь идет только о первой очереди, ее проектирование хотят завершить к сентябрю. Специалисты не исключают, что очередность самих работ может измениться в силу того, что замок будет функционировать как музей до тех пор, пока это будет возможно.

Предстоящие работы имеют внушительные масштабы, но все же уступают проектам Мирского и уж тем более Несвижского замка, что добавляет оптимизма и надежды на успех. В границы работ входит вся Замковая гора, это более 31,2 тыс. кв.м площади. Согласно расчетам, площадь застройки составит 7,6 тыс. кв.м, еще 4,4 тыс. кв.м замостят под проезды, тротуары и т.п. Общая площадь будущей музейной экспозиции составит 5,7 тыс. кв.м.

Что уже сделано и что предстоит сделать в первую очередь? Произведено детальное визуальное обследование технического состояния замка, принят ряд принципиальных решений, выполнены некоторые подготовительные работы. Первоначально предполагалось, что сразу же снимут слой земли в 1,5-2 м, чтобы вернуться на уровень XVI века, проведут археологические изыскания, обязательные для такого объекта, но, как рассказал главный инженер «Гродногражданпроекта» Рышард Кацынель, от этого решения пока отказались из-за дороговизны (потребовалось Br2 млрд) и необходимости обеспечить работу музея. Инженерное обследование стен и фундаментов будет осуществляться по мере их раскрытия. Пока заложены шесть шурфов в наиболее важных местах. «Мы сделали два шурфа по фиксации следов барбакана, уточнили его трассу и состояние фундамента. Затем уточнили состояние фундаментов средней башни, глубину их заложения, сопряжение со стеной. Оказалось, что во время предвоенного ремонта трассы стены была несколько изменена», — говорит Владимир Бачков. Впереди — снятие штукатурного слоя на довольно больших площадях (одновременно будут искать следы сграффито, излюбленного приема Санти Гуччи), разборка поздних стен и перегородок, проемов, заложенных позднее XVI века, раскрытие пазух и сводов на объектах первой очереди. Кроме того, необходимо откопать подвалы в пристройке к браме. Много вопросов с примыканием барбакана ко дворцу, галерее, браме, необходимо точно определить его границы. Вызывает серьезные опасения техническое состояние стены галереи, в которой стыкуются кладки разных периодов.

Для того чтобы посетители не мешали строителям и наоборот, параллельно существующему планируется возвести временный пешеходный мост. Посетители будут входить в замок рядом с брамой — через специальную арку. А по существующему мосту через браму, внутри которой разберут поздние закладки, пойдет строительная техника. «Инженеры говорят, что найдут способ протащить туда технику. Обычный самосвал пройдет точно. Выдержит и мост. Другое дело, что потом надо будет заниматься самим мостом, предстоит откопать четвертый каменный пролет, который пока засыпан землей, и построить между ним и брамой деревянный пролет для правильного сопряжения», — объясняет специалист.

Гора вопросов

А что же сама Замковая гора? Выдержит ли? Не преподнесет ли сюрпризов, как это было с расположенной на подобном склоне Коложской церковью в 1853 году, когда часть ее просто рухнула в Неман? Надо ли будет укреплять склон? «Замок здесь все-таки стоял столько веков. Если будут возникать проблемы, мы их будем решать. В этом плане за замком следим пристально. В прошлые годы отмечались подвижки брамы и галереи в сторону Немана, мы выставляли маркеры, явление прекратилось, но остались трещины в стенах галереи и брамы, и особенно пристройки к браме. Нас сильно беспокоят потрескавшиеся своды, надо снимать штукатурный слой и принимать решения. Пока не совсем ясна причина, возможно, там нарушен гидрологический режим. Полное заключение мы сделаем после того, как исследуем все произошедшие изменения», — объясняет Владимир Бачков.

По его словам, проблематично, что выступающая средняя башня замка будет опираться на откос слишком крутого заложения. Но с главной трудностью строители столкнутся при работах третьей очереди. «Серьезная проблема связана с тем, что трасса набережной еще перед войной была выпрямлена, без учета того, что замок будет воссоздаваться. Так же повторили ее в ходе последнего ремонта. Но замок имеет выпуклый контур, и особенно критично выползает на набережную его средняя и мысовая части. Исторически же подошва горы была выпуклой. И я пока не знаю, как мы укрепим этот склон», — сказал специалист.

По мотивам Санти Гуччи

Воссоздать старинные стены — задача непростая, но воссоздать элементы фасадов, декор, внутреннюю отделку, потолки, двери, окна, интерьеры — множество различных деталей, которые несомненно присутствовали в замке в эпоху Ренессанса — задача сложнейшая. К сожалению, подробных описаний внутренних помещений или их зарисовок не сохранилось, отдельные упоминания деталей можно встретить в инвентарях. Еще до войны польские специалисты нашли фрагменты углового и среднего эркеров, обрамления оконного профиля, оконный карниз, ступень, архивольт ризалита, позже — фрагмент колонны ризалита, и это все.

«Мы ориентируемся на достойный уровень. Проделана титаническая работа: собрана и изучается библиография из более чем 220 источников, исследуем наследие Санти Гуччи, так называемые аналоги. Это более 1,5 тыс. изображений. Мы должны точно попасть в стиль и время автора, должны сделать так, как это сделал бы сам Гуччи. Для этого мы должны изучать его творчество, а также проблематику по целому ряду направлений, причем каждое — диссертабельное», — говорит Владимир Бачков. Например, только изразцовых печей в замке было больше 25 типов, каминов — больше 15 видов. А резные потолки, а полы, обои, мебель, гобелены, предметы внутреннего убранства…

Разработка интерьеров для будущего замка идет параллельно созданию строительных чертежей. Инвентарные описания, натурное исследование дают представление о том, что во дворце должны быть белые стены из полированного гипса, деревянные резные потолки и софиты со стукковой лепниной, мраморные полы в часовне, а перегородка в спальне короля серо-золотистая…Так по крупицам и собирается будущий облик.

«У Санти Гуччи была своя мастерская в Пинчове, были помощники и последователи, целая краковско-пинчовская пластическая школа. Именно этот пластический язык мы изучаем для того, чтобы применить его в Старом замке», — сказал архитектор. До того, как строить Старый замок в Гродно, Санти Гуччи многое успел. В его послужном списке — маскароны для краковской ратуши (1557), перестройка замка в Яновце (1563-1570), надгробия Сигизмунда Августа и Анны Ягеллонки в каплице на Вавеле (1575). В конце XVI века им перестроены капитульный дом в Кракове, дворец Стефана Батория в Лобзове, дворец Мышковского в Ксенже Вельком, замок в Баранове, Мариацкая каплица на Вавеле в мавзолее Стефана Батория. Эти объекты, расположенные на территории Польши, и стали предметом пристального внимания специалистов. Если же для реконструкции недостаточно будет работ Гуччи, планируется рассмотреть близкие аналоги представителей Польши, Италии и других стран Северного Возрождения. Всего предстоит воссоздать более 600 типов полностью утраченных фрагментов фасадов и интерьеров, архитектурных деталей и декора.

Для Гродно восстановление замка — своего рода дело чести. Вряд ли стоит ждать, что для кого-то извне замок будет важнее, нежели для самого областного центра и его горожан. Однако если область поставит восстановление замка в число приоритетов и будет предпринимать шаги в сторону достижения этой цели, то, несомненно, придет и помощь. Как говорится, «кто не хочет — ищет оправдания, кто хочет — ищет возможности». Думается, что начавшаяся работа на строительным проектом — свидетельство того, что Гродно выбирает второе.

//Татьяна ВИШНЕВСКАЯ, БЕЛТА.


Читайте также:

  1. Адамант Rusevi

    0

    0

    Грандиозно. Хотелось бы дождаться окончания.

  2.  gorbusha46

    0

    0

    Ретропоезд уже бороздит, Филармония работает во всей своей красе, троллейбусы подбирают тясячи пассажиров на ЖД вокзале, аэропорт «Обухово» доставляет удовольствие…Ну, а теперь очередь Королевского замка !

  3.  val19

    0

    0

    Ну коль за дело взялся «Гродногражданпроект» ,к концу проектирования все денюжки точно закончатся.

  4.  Igor64

    0

    0

    хотелось бы это всё увидеть .Думаю будет очень красиво.

  5.  Мнение эксперта

    0

    0

    За столько лет палец о палец не ударили, замок рассыпается, в окнах стёкол нет, стены в трещинах, его уже скоро целиком перестраивать придётся а не реставрировать. Тукую историю имеют старый и новый замки, и их окрестности. Они не такие большие чтобы было тяжело восстановить их, и сохранить память.
    Городским властям должно быть стыдно.

  6.  kimp

    0

    0

    Мнение эксперта :

    Городским властям должно быть стыдно.

    когда городом и областью будут руководить местные, тогда что-то и сдвинется: приезжим назначенцам никакого дела нет до истории Гродно.

  7.  kimp

    0

    0

    открыли бы фонд (скажем, «Гродненская реставрация», а чё, звучит), куда каждый неравнодушный гродненец мог бы перечислить любую сумму. Г-да краеведы, инициируйте проект реставрации, давайте докажем всем, что Гродно — самостоятельный город и вполне может сам о себе позаботиться.

  8. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Уже в XI веке на Замковой горе существовала средневековая русская крепость, владел ею Всеволод, потомок Ярослава Мудрого.

    s13, ты ли это??

  9.  korotyc

    0

    0

    какой королевский, возле костёла или консульства говорят?
    любой уважающий себя белорус, будь он лукашист или змагар, даже в пьяном бреду такого не скажает. 🙁

  10.  MAD MAX

    0

    0

    много букв

  11.  1111vv-4

    0

    0

    Королевский замок может стать лучшим брендом Гродно
    ———————————————-
    Главное, чтобы не получилось как с Брестской крепостью
    http://udf.by/news/society/119147-genprokuraturu-prosyat-proverit-zakonnost-stroitelstva-v-brestskoy-kreposti.html

  12.  ViktorovichV

    0

    0

    «Десять веков истории
    История, судьба замка впечатляет. Уже в XI веке на Замковой….» — в очередной раз читаю и какая-то тоска на душе! Это история всего города, а, что обидно, большая половина его жителей толком её и не знает((
    И улицы у нас всё только Советские да Ленина…

  13. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    ViktorovichV :

    в очередной раз читаю и какая-то тоска на душе! Это история всего города, а, что обидно, большая половина его жителей толком её и не знает((
    И улицы у нас всё только Советские да Ленина…

    О да, s13 не нужно было упоминать доВКЛьную историю замка 🙂 Литвины негодуют 😀

    Хотите сказать что Ленин и Советский союз не являются историей Гродно? лол

  14.  Fox Mulder

    0

    0

    конечно станет брендом. вырубят все оставшиеся деревья вокруг, покрасят в бурачковый цвет да стеклопакеты вставят. все — бренд!

  15. Grodno_Za Grodno_Za

    0

    0

    Гродно — королевский город. Так называют его сами горожане

    Чушь. Белорус не может так называть наш город, у белорусов никогда не было королей.

    Согласно утвержденному архитектурному решению, замковый комплекс планируется восстанавливать именно в том виде, в котором он существовал при Стефане Батории

    Странное решение. Почему надо строить замок именно в том виде, в котором он существовал при польской оккупации?

  16. Grodno_Za Grodno_Za

    0

    0

    Для Гродно восстановление замка — своего рода дело чести. Вряд ли стоит ждать, что для кого-то извне замок будет важнее, нежели для самого областного центра и его горожан

    Для белорусского Гродно постройка новодельного польского замка, мягко говоря, очень сомнительная честь. А вот для кого-то извне замок явно важнее и этого кого-то мы все хорошо знаем))

  17. ennsli ennsli

    0

    0

    Grodno_Za :

    Гродно — королевский город. Так называют его сами горожане

    Чушь. Белорус не может так называть наш город, у белорусов никогда не было королей.

    Согласно утвержденному архитектурному решению, замковый комплекс планируется восстанавливать именно в том виде, в котором он существовал при Стефане Батории

    Странное решение. Почему надо строить замок именно в том виде, в котором он существовал при польской оккупации?

    При этой называемой вами оккупации город достиг наибольшего расцвета,все знают что Баторий сделал очень много для Гродно какой же он после этого оккупант?и была ли эта мифическая оккупация?

  18.  Dima41

    0

    0

    @ Grodno_Za:
    Ты от рождения дебил, или с годами им стал?

  19.  PeKlown

    0

    0

    BbI меня уж и3вините — кофе на клаву пролил… Гродно и Блр в целом не спасёт уже ни4то — мои дру3ья москви4и обплевались когда у них 30 дек на входе и3 гостиницbI 2 ра3а проверили док-bI — ска3али 4то больше в эту страну ни ногой! Так 4то… ПланbI это хорошо — где би3нес-план — где финансbI брать …. есть в рус я3 хорошая поговорка — 3.14-3деть — не мешки воро4ать!

  20.  PeKlown

    0

    0

    @ Grodno_Za:
    не 3.14-3ди! Вспомни РП — бbIл у нас король, пополи3 тbI всем и3вестнbIй!

  21.  miksuny4

    0

    0

    Grodno_Za :

    Странное решение. Почему надо строить замок именно в том виде, в котором он существовал при польской оккупации?

    Воу-воу! Полегче с оккупациями! А то не ровен час вы сейчас договоритесь до того, что надо снести здание исполкома потому что построено оно при советской оккупации.

  22. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    kimp :

    открыли бы фонд (скажем, «Гродненская реставрация», а чё, звучит), куда каждый неравнодушный гродненец мог бы перечислить любую сумму. Г-да краеведы, инициируйте проект реставрации, давайте докажем всем, что Гродно — самостоятельный город и вполне может сам о себе позаботиться.

    Всё правильно нашлись бы и у нас меценаты на такое нужное городу да и всей нашей стране дело!
    Любители истории (РФ и РБ да и Украины (ведь «мать городов русских» это Киев)) не раз замечал «ломают копья» спорят о расположении «Гардарики» — «страны крепостей» или «страны укреплений» (городов). А у нас столько замков, что можно было бы отчасти и согласится. Только бы информировать о реставрации и возможности фин.помощи жителей Беларуси.

    p/s
    В Кракове когда «Вавэльски Замок» восстанавливали таблички с именами меценатов со всей Речи Посполитой вмуровали в стену вокруг замка — там их тысячи… (сам просто видел потому и пишу — может такое ещё где было на пост.сов. пространстве — не знаю)

    Однако уверен найдутся такие люди и у нас!

  23. Grodno_Za Grodno_Za

    0

    0

    ennsli :

    была ли эта мифическая оккупация?

    Я понимаю желание польской пятой колонны переврать белорусскую историю. Но белорусы свою настоящую историю знают и навязать нам польскую фальшивку не получится.
    PeKlown :

    Вспомни РП — бbIл у нас корол

    У вас король был, у белорусов нет.
    miksuny4 :

    …при советской оккупации.

    Нельзя оккупировать самого себя. Советский Союз в сентябре 1939 года освободил Западную Белоруссию от польских оккупантов и соединил белорусский народ разорванный на части оккупацией. За это в боях с полькими захватчиками отдали жизни сотни советских воинов — белорусов,русских, украинцев и других народов СССР, например секретарь партбюро 116-го танкового батальона 27-й легкотанковой бригады старший политрук Григорий Александрович Горновых, имя которого носит улица нашего города.

    Строить в историческом сердце Гродно замок польского короля — памятник польской оккупации Гродно очень спорное решение для белорусского города.

  24. Grodno_Za Grodno_Za

    0

    0

    Dima41 :

    Ты от рождения дебил, или с годами им стал?

    PeKlown :

    пополи3 тbI всем и3вестнbIй!

    Жалкое хамьё, это всё на что способен ваш изувеченный хартией микроскопический мозг?))

    При этой называемой вами оккупации город достиг наибольшего расцвета,все знают что Баторий сделал очень много для Гродно какой же он после этого оккупант?

    То что король-оккупант в оккупированном древнерусском городе очень много делает для себя и своих приближённых, как это влияет на сам факт оккупации? Гитлер не разгроми его наши деды тоже может много чего сделал для немцев-оккупантов в Гродно, только что хорошего от этого стало бы оккупированным белорусам))

  25. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    PeKlown :

    Вспомни РП — бbIл у нас король

    Правитель Речи Посполитой имел сразу два титула — Короля Польского и Великого князя литовского. Учитывая что на тот момент мы были частью ВКЛ, соответственно король был не у нас, если я ничего не путаю. )

  26.  PeKlown

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    PeKlown :

    Вспомни РП — бbIл у нас король

    Правитель Речи Посполитой имел сразу два титула — Короля Польского и Великого князя литовского. Учитывая что на тот момент мы были частью ВКЛ, соответственно король был не у нас, если я ничего не путаю. )

    На тот момент ВКЛ как таковой не существовало — 3 радела, ( пад3ела ) РП или ВКЛ существует? Думаю, вопрос решён.

  27. natal-ka natal-ka

    0

    0

    Давно могли заняться реставрацией главные меценаты и благотворители Зуховицкие и народ поднять на благое дело !!! А их щедрости хватило только на частичное восстановление синагоги…

  28. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    PeKlown :

    На тот момент ВКЛ как таковой не существовало

    Вообще-то Речь Посполится являлось федеративным государством, и по сути границы между КП и ВКЛ никто не отменял. Это больше союз, чем полная интеграция.

  29. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    PeKlown :

    На тот момент ВКЛ как таковой не существовало

    Вообще-то Речь Посполится являлось федеративным государством, и по сути границы между КП и ВКЛ никто не отменял. Это больше союз, чем полная интеграция.

    Не могу с Вами ребята согласится! А, что вообще мы знаем о Речи Посполитой? Здесь пишут одни политизированные клише!

    Чем же была сия страшная панская РП в веке 18… —

    А была она не много не мало федеративным государством! Одним из самых больших и некоторое время даже самым сильным славянским государством! (Чем от сегодняшней Российской федерации — та РП отличалась? — делайте только скидку на время!)

    Отбросив все предубеждения зрим в корень:

    Речь Посполитая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Беларуси и Литвы, а также на части территории России, Латвии, Эстонии, Молдавии и Словакии.

    /// При наличии единого государственного устройства Королевство Польское и Великое княжество Литовское имели каждое свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы. /// (А не сравнить ли нам РП и с таможенным союзом?)

    Главой государства являлся пожизненно избираемый сеймом монарх, носивший титул короля польского и великого князя литовского. Существовавший в Речи Посполитой специфический политический режим принято называть шляхетской демократией.

    Если кому то будет реально интересно то вот даю ссылки на неполитизированные источники (ну может совсем чуть, чуть и то в сторону выгодную сегодняшней РБ):

    1) (сайт пра.by — Нормативные правовые акты Беларуси — новости, публикации, аналитика) на его страницах имеется статья:

    — Беларусь (как часть ВКЛ) в составе Речи Посполитой — http://www.npa.by/belarus-v-sostave-rechi-pospolitoy.html

    2) (сайт Барановичского государственного университета —

    — Разделы Речи Посполитой — http://bargu.by/854-razdely-rechi-pospolitoj.html

  30.  kimp

    0

    0

    Grodno_Za :
    То что король-оккупант в оккупированном древнерусском городе

    чего чего? вы всерьез заявляете, что Гродно — древнерусский город? да у вас здоровая жирная ДВА по истории. кто вас аттестат в школе выдал? поройтесь в официальных источниках и вбейте себе в голову здоровый ржавый гвоздь. когда впервые был упомянут Гродно, российского государства как такового еще и в проекте не было. что вы несете? Гродно известен с 1128-го года, а история российского государства началась с правления Ивана 3-го (т.н. «собирательство русских земель»), а это, уважаемый невежа, 1470 — …. г.г. (до этого периода были отдельные всякие там новгородские и московские княжества). Т.е., когда только начали появляться какие-то очертания, Гродно уже как минимум более 340 лет существовал и развивался. Тут древнерусским и близко не пахнет. в то время, как в москве еще вовсю норковыми шкурками рассчитывались, здесь уже давно деньги чеканили и кожаную обувь носили. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! КАКОЙ КОШМАР!!!

  31. natal-ka natal-ka

    0

    0

    kimp :

    Grodno_Za :
    То что король-оккупант в оккупированном древнерусском городе…

    чего чего? вы всерьез заявляете, что Гродно — древнерусский город? да у вас здоровая жирная ДВА по истории. кто вас аттестат в школе выдал? поройтесь в официальных источниках и вбейте себе в голову здоровый ржавый гвоздь. когда впервые был упомянут Гродно, российского государства как такового еще и в проекте не было. что вы несете? Гродно известен с 1128-го года, а история российского государства началась с правления Ивана 3-го (т.н. «собирательство русских земель»), а это, уважаемый невежа, 1470 — …. г.г. (до этого периода были отдельные всякие там новгородские и московские княжества). Т.е., когда только начали появляться какие-то очертания, Гродно уже как минимум более 340 лет существовал и развивался. Тут древнерусским и близко не пахнет. в то время, как в москве еще вовсю норковыми шкурками рассчитывались, здесь уже давно деньги чеканили и кожаную обувь носили. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! КАКОЙ КОШМАР!!!

    Гродно известен под именем Городен с начала XII века, когда городенский князь Всеволод впервые упоминается в русских летописях. Именно тогда город впервые стал известен как центр Городенского княжества — удельного княжества в составе Древнерусского государства. Городенское княжество считается первой формой государственности на территории Чёрной Руси. Всеволодко впервые упоминается летописью под 1116 годом в связи с женитьбой на дочери Владимира Мономаха Агафье. Его удел Гродно впервые упоминается в связи с участием Всеволода в походе Мстислава Владимировича на Полоцкое княжество в 1127 году. Всеволод участвовал также в походе Мстислава и Ольговичей против литвы в 1132 году. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! НЕ ПОЗОРИЛИСЬ БЫ!!!

  32. natal-ka natal-ka

    0

    0

    1128 год это ОФИЦИАЛЬНАЯ дата основания города, но это не значит, что его не существовало раннее.

  33.  kimp

    0

    0

    natal-ka :

    kimp :

    Grodno_Za :
    То что король-оккупант в оккупированном древнерусском городе…

    чего чего? вы всерьез заявляете, что Гродно — древнерусский город? да у вас здоровая жирная ДВА по истории. кто вас аттестат в школе выдал? поройтесь в официальных источниках и вбейте себе в голову здоровый ржавый гвоздь. когда впервые был упомянут Гродно, российского государства как такового еще и в проекте не было. что вы несете? Гродно известен с 1128-го года, а история российского государства началась с правления Ивана 3-го (т.н. «собирательство русских земель»), а это, уважаемый невежа, 1470 — …. г.г. (до этого периода были отдельные всякие там новгородские и московские княжества). Т.е., когда только начали появляться какие-то очертания, Гродно уже как минимум более 340 лет существовал и развивался. Тут древнерусским и близко не пахнет. в то время, как в москве еще вовсю норковыми шкурками рассчитывались, здесь уже давно деньги чеканили и кожаную обувь носили. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! КАКОЙ КОШМАР!!!

    Гродно известен под именем Городен с начала XII века, когда городенский князь Всеволод впервые упоминается в русских летописях. Именно тогда город впервые стал известен как центр Городенского княжества — удельного княжества в составе Древнерусского государства. Городенское княжество считается первой формой государственности на территории Чёрной Руси. Всеволодко впервые упоминается летописью под 1116 годом в связи с женитьбой на дочери Владимира Мономаха Агафье. Его удел Гродно впервые упоминается в связи с участием Всеволода в походе Мстислава Владимировича на Полоцкое княжество в 1127 году. Всеволод участвовал также в походе Мстислава и Ольговичей против литвы в 1132 году. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! НЕ ПОЗОРИЛИСЬ БЫ!!!

    Чёрная Русь — колористический термин, и к такому понятию, как «Древнерусское государство», никакого отношения не имеет.

  34. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    kimp :

    Чёрная Русь — колористический термин, и к такому понятию, как «Древнерусское государство», никакого отношения не имеет.

    Ну если я не ошибаюсь, то Черной Русью называли часть Белой Руси подконтрольной ВКЛ. Само название Русь имеет полное отношение к Древнерусскому государству. Колористический же термин поясняет о статусе данной части Русских земель. По крайней мере это логично )

  35. natal-ka natal-ka

    0

    0

    kimp :

    natal-ka :

    kimp :

    Grodno_Za :
    То что король-оккупант в оккупированном древнерусском городе…

    чего чего? вы всерьез заявляете, что Гродно — древнерусский город? да у вас здоровая жирная ДВА по истории. кто вас аттестат в школе выдал? поройтесь в официальных источниках и вбейте себе в голову здоровый ржавый гвоздь. когда впервые был упомянут Гродно, российского государства как такового еще и в проекте не было. что вы несете? Гродно известен с 1128-го года, а история российского государства началась с правления Ивана 3-го (т.н. «собирательство русских земель»), а это, уважаемый невежа, 1470 — …. г.г. (до этого периода были отдельные всякие там новгородские и московские княжества). Т.е., когда только начали появляться какие-то очертания, Гродно уже как минимум более 340 лет существовал и развивался. Тут древнерусским и близко не пахнет. в то время, как в москве еще вовсю норковыми шкурками рассчитывались, здесь уже давно деньги чеканили и кожаную обувь носили. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! КАКОЙ КОШМАР!!!

    Гродно известен под именем Городен с начала XII века, когда городенский князь Всеволод впервые упоминается в русских летописях. Именно тогда город впервые стал известен как центр Городенского княжества — удельного княжества в составе Древнерусского государства. Городенское княжество считается первой формой государственности на территории Чёрной Руси. Всеволодко впервые упоминается летописью под 1116 годом в связи с женитьбой на дочери Владимира Мономаха Агафье. Его удел Гродно впервые упоминается в связи с участием Всеволода в походе Мстислава Владимировича на Полоцкое княжество в 1127 году. Всеволод участвовал также в походе Мстислава и Ольговичей против литвы в 1132 году. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! НЕ ПОЗОРИЛИСЬ БЫ!!!

    Чёрная Русь — колористический термин, и к такому понятию, как «Древнерусское государство», никакого отношения не имеет.

    Именно тогда город впервые стал известен как центр Городенского княжества — удельного княжества в составе Древнерусского государства!!!

  36. natal-ka natal-ka

    0

    0

    Гродно — древнейший и красивейший город, с богатой историей, которой нужно гордиться. И наша обязанность сохранить для наших потомков ее наследие. И ни кто не знает в составе какого государства, лет так через 100 или 200, Гродно будет продолжать свою легендарную жизнь!!!

  37. Господин Бользен кот Шрёдингера

    0

    0

    kimp :

    открыли бы фонд (скажем, «Гродненская реставрация», а чё, звучит), куда каждый неравнодушный гродненец мог бы перечислить любую сумму. Г-да краеведы, инициируйте проект реставрации, давайте докажем всем, что Гродно — самостоятельный город и вполне может сам о себе позаботиться.

    Идея хорошая. Но по моему опыту — большую часть фонда пустят на «более нужные городу дела».

  38. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    natal-ka :

    kimp :

    natal-ka :

    kimp :

    Grodno_Za :
    То что король-оккупант в оккупированном древнерусском городе…

    чего чего? вы всерьез заявляете, что Гродно — древнерусский город? да у вас здоровая жирная ДВА по истории. кто вас аттестат в школе выдал? поройтесь в официальных источниках и вбейте себе в голову здоровый ржавый гвоздь. когда впервые был упомянут Гродно, российского государства как такового еще и в проекте не было. что вы несете? Гродно известен с 1128-го года, а история российского государства началась с правления Ивана 3-го (т.н. «собирательство русских земель»), а это, уважаемый невежа, 1470 — …. г.г. (до этого периода были отдельные всякие там новгородские и московские княжества). Т.е., когда только начали появляться какие-то очертания, Гродно уже как минимум более 340 лет существовал и развивался. Тут древнерусским и близко не пахнет. в то время, как в москве еще вовсю норковыми шкурками рассчитывались, здесь уже давно деньги чеканили и кожаную обувь носили. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! КАКОЙ КОШМАР!!!

    Гродно известен под именем Городен с начала XII века, когда городенский князь Всеволод впервые упоминается в русских летописях. Именно тогда город впервые стал известен как центр Городенского княжества — удельного княжества в составе Древнерусского государства. Городенское княжество считается первой формой государственности на территории Чёрной Руси. Всеволодко впервые упоминается летописью под 1116 годом в связи с женитьбой на дочери Владимира Мономаха Агафье. Его удел Гродно впервые упоминается в связи с участием Всеволода в походе Мстислава Владимировича на Полоцкое княжество в 1127 году. Всеволод участвовал также в походе Мстислава и Ольговичей против литвы в 1132 году. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! НЕ ПОЗОРИЛИСЬ БЫ!!!

    Чёрная Русь — колористический термин, и к такому понятию, как «Древнерусское государство», никакого отношения не имеет.

    Именно тогда город впервые стал известен как центр Городенского княжества — удельного княжества в составе Древнерусского государства!!!

    Как именно это древнерусское государство называлось?

  39. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    natal-ka :

    kimp :

    Grodno_Za :
    То что король-оккупант в оккупированном древнерусском городе…

    чего чего? вы всерьез заявляете, что Гродно — древнерусский город? да у вас здоровая жирная ДВА по истории. кто вас аттестат в школе выдал? поройтесь в официальных источниках и вбейте себе в голову здоровый ржавый гвоздь. когда впервые был упомянут Гродно, российского государства как такового еще и в проекте не было. что вы несете? Гродно известен с 1128-го года, а история российского государства началась с правления Ивана 3-го (т.н. «собирательство русских земель»), а это, уважаемый невежа, 1470 — …. г.г. (до этого периода были отдельные всякие там новгородские и московские княжества). Т.е., когда только начали появляться какие-то очертания, Гродно уже как минимум более 340 лет существовал и развивался. Тут древнерусским и близко не пахнет. в то время, как в москве еще вовсю норковыми шкурками рассчитывались, здесь уже давно деньги чеканили и кожаную обувь носили. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! КАКОЙ КОШМАР!!!

    Гродно известен под именем Городен с начала XII века, когда городенский князь Всеволод впервые упоминается в русских летописях. Именно тогда город впервые стал известен как центр Городенского княжества — удельного княжества в составе Древнерусского государства. Городенское княжество считается первой формой государственности на территории Чёрной Руси. Всеволодко впервые упоминается летописью под 1116 годом в связи с женитьбой на дочери Владимира Мономаха Агафье. Его удел Гродно впервые упоминается в связи с участием Всеволода в походе Мстислава Владимировича на Полоцкое княжество в 1127 году. Всеволод участвовал также в походе Мстислава и Ольговичей против литвы в 1132 году. ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?! НЕ ПОЗОРИЛИСЬ БЫ!!!

    Так кто же мне ответит как именно это древнерусское государство называлось???

  40. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Jędruś Advisor :

    Как именно это древнерусское государство называлось?

    Так и называлась. Киевская Русь короче. )

  41. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    Jędruś Advisor :

    Как именно это древнерусское государство называлось?

    Так и называлась. Киевская Русь короче. )

    Так точно!
    Киевская Русь — Москвой и не пахло… )))

  42. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Jędruś Advisor :

    Киевская Русь — Москвой и не пахло… )))

    Дружище, когда Киев был русским городом, такого понятия как Украина и в помине не было ))

  43. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    Jędruś Advisor :

    Киевская Русь — Москвой и не пахло… )))

    Дружище, когда Киев был русским городом, такого понятия как Украина и в помине не было ))

    хм… С очевидным спорить было бы глупо. Это (Киевская Русь — Москвой и не пахло…) следовало рассматривать под другим контекстом:
    во первых русские как нация определились примерно в то же время, что и беларусы (до этого бытовали другие названия наших народов — русичи, русины, литвины — а ещё раньше кривичи, радимичи — и т.д. и т.п.) — но это было так сказать вступление.
    А вопрос вот в чём состоит:
    А, что может быть потомки тех людей, что строили то древнее государство Киевская-Русь (заметьте не наоборот..) они может ушли с тех земель?

    Так нет «дружище» они просто расширили зону своего влияния «подвигая» другие племена и народности в том числе и финоугорские племена ареал обитания которых в то время был именно на землях сегодняшней Москвы — старинное название реки где сей город был построен «Моква») где силой а где и хитростью (с помощью политических соглашений сказали бы сегодня))).

    Но нет в мире нашем ничего постоянного и со временем из-за разных причин это государство ослабело и попало под влияние других более сильных на то время скажем так образований. ВКЛ, Королевство Польское, Московское княжество и т.д. и т.д. — последнее впрочем по началу вообще было под пятой монгольской и ниочём таком даже не мечтало (хотя в РФ снова историю переписывают и уже рассказывают сказочки о «великой тартарии» смех да и только вот, что значит своей истории не знать — любую чушь «пипл хавает»).

    Вскоре «удавку золотоордынскую» княжеству Московскому удалось снять (не без «помощи» тех же русин, поляков и литвинов (у которых был свой в этом интерес — Орда то всем мешала) и тогда уже князья Московские решились вступить в борьбу за расширение своих владений. Что не особо то у них и получалось ибо и литвины и поляки и по одиночке и в союзе давали по зубам захватчикам (хотя и сами гибли и поражения несли).

    Потом из-за многих причин народы сегодняшней Украины ушли под ярмо Москвы — это было первым ударом на пути в долгому небытию РП — (но мы не о том)

    И вот царь Пётр реформировал княжество Московское — даже назвал по другому — Россия — создал армию наподобие европейских государств и всё равно подчинить наши государства не смог!

    Ещё годы и годы понадобились, что бы ослабить и подчинить вначале Литву а потом и Польшу — малороссия как мы все знаем уже лежала под сапогом российского солдата…

    Победитель пишет историю и вот о той Киевской Руси уже пишут, что это была колыбель России — а ВЛК к современной Беларуси и отношения не имело… Напомню что беларусы появились лишь где то в ХVIII в — до этого времени наши люди звались русинами, литвинами….

  44. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Jędruś Advisor:
    О Боже! Вам бы сказки писать 😀 Если четно, то ничего глупее я не читал на этом сайте.. Это бессмысленно комментировать, по этому я вас попросил бы просто аргументировать свои слова )

  45. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    @

    Мне некогда вас уму разуму учить — я высказал своё мнение и советую вам: перечитайте историю за школьный период (лучше всего советскую так как российская до того уровня ну никак не дотягивает и там всё есть — «дружище» — что касается ваших коментов то заметил страную закономерность — тролить собеседника (а это обычное дело ватных тролей — наталкивает знаете на размышление) — а всего то Михайло в школе надо было учится а не коровам хвосты крутить )))

  46. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    @ Jędruś Advisor:
    Вы судите по школьной истории? лол
    Во первых, даже в школьной истории Беларуси нету того, что вы тут излагаете ) Во вторых, в школьной истории никогда не будет объективности )
    И назовите учебник по которому вы получали такие внеземные знания.

  47. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Вот вам про Гродно в частности из ЗПАДНОГО источника! https://vk.com/wall-46503890_5143

  48. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    @ Михаил Бачинский:

    Любишь флаг бел-красно-синий -Чемодан. Вокзал. Россия.

    Любишь русские войска -Чемодан. Вокзал. Москва.

    Если фан ты Киселева -Чемодан. Вокзал. До Пскова.

    К федерастии готов — Чемодан. Вокзал. Ростов.

    Если Путину ты рад -Ждет тебя Зеленоград.

    Хочешь водки ты на шару — Поезжай тогда в Самару.

    Иль совсем пойти в загул — Едь в прекрасный Барнаул.

    Ненавидишь ты ЕС -Есть волшебный город Ейск.

    Серп и молот добрый знак? Так езжай в Стерлитамак! )))

  49. natal-ka natal-ka

    0

    0

    Jędruś Advisor :

    @ Михаил Бачинский:

    Любишь флаг бел-красно-синий -Чемодан. Вокзал. Россия.

    Любишь русские войска -Чемодан. Вокзал. Москва.

    Если фан ты Киселева -Чемодан. Вокзал. До Пскова.

    К федерастии готов — Чемодан. Вокзал. Ростов.

    Если Путину ты рад -Ждет тебя Зеленоград.

    Хочешь водки ты на шару — Поезжай тогда в Самару.

    Иль совсем пойти в загул — Едь в прекрасный Барнаул.

    Ненавидишь ты ЕС -Есть волшебный город Ейск.

    Серп и молот добрый знак? Так езжай в Стерлитамак! )))

    Вы, батенька это с пьяну декламируете???

  50. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    natal-ka :

    Jędruś Advisor :

    @ Михаил Бачинский:

    Любишь флаг бел-красно-синий -Чемодан. Вокзал. Россия.

    Любишь русские войска -Чемодан. Вокзал. Москва.

    Если фан ты Киселева -Чемодан. Вокзал. До Пскова.

    К федерастии готов — Чемодан. Вокзал. Ростов.

    Если Путину ты рад -Ждет тебя Зеленоград.

    Хочешь водки ты на шару — Поезжай тогда в Самару.

    Иль совсем пойти в загул — Едь в прекрасный Барнаул.

    Ненавидишь ты ЕС -Есть волшебный город Ейск.

    Серп и молот добрый знак? Так езжай в Стерлитамак! )))

    Вы, батенька это с пьяну декламируете???

    а, что зацепило? )))

  51. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    Вот вам про Гродно в частности из ЗПАДНОГО источника! https://vk.com/wall-46503890_5143

    Там написано что они патриоты какой то там белой руси а, что это такое? белая русь? Беларусь знаю, Республика Беларусь наша страна — а ,что такое белая русь, что это за бредни?

  52. natal-ka natal-ka

    0

    0

    Jędruś Advisor :

    natal-ka :

    Jędruś Advisor :

    @ Михаил Бачинский:

    Любишь флаг бел-красно-синий -Чемодан. Вокзал. Россия.

    Любишь русские войска -Чемодан. Вокзал. Москва.

    Если фан ты Киселева -Чемодан. Вокзал. До Пскова.

    К федерастии готов — Чемодан. Вокзал. Ростов.

    Если Путину ты рад -Ждет тебя Зеленоград.

    Хочешь водки ты на шару — Поезжай тогда в Самару.

    Иль совсем пойти в загул — Едь в прекрасный Барнаул.

    Ненавидишь ты ЕС -Есть волшебный город Ейск.

    Серп и молот добрый знак? Так езжай в Стерлитамак! )))

    Вы, батенька это с пьяну декламируете???

    а, что зацепило? )))

    Не-а!!! Любишь флаг бело-красный — Чемодан. Вокзал. Варшава!!! Нескладно? Зато от души!!!

  53.  Spider406

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    Вот вам про Гродно в частности из ЗПАДНОГО источника! https://vk.com/wall-46503890_5143

    Глядя на то, из каких источников (имею в виду группу ВК) вы берете информацию, сразу видно вашу непредвзятость. Шестая колонна не дремлет 🙂

    Что касательно ссылки. Обратите внимание на год публикации (1834). В это время Беларусь уже была частью Российской империи. США не было никакого дела до Беларуси, что тогда, что сейчас. Потому понятно, что информация была взята из самых простых и низкозатратных источников, т.е. официальных имперских.

    Касательно «литовского» языка. Лично для меня вообще загадка, что под этим термином имелось в виду, т.к. понятное дело, что в Гродно литовского и в помине не было (польский/иврит — верю, но не литовский). Ну и стоит вспомнить переписи в Российской империи, где на описанных землях «русских» было большинство. Нестыковочка.

    Потому верить какой-то американской публикации 1834 года могут верить только подписчики той самой группы вконтакте 🙂

  54. Михаил Бачинский vk.com Михаил Бачинский

    0

    0

    Spider406 :

    Михаил Бачинский :

    Глядя на то, из каких источников (имею в виду группу ВК) вы берете информацию, сразу видно вашу непредвзятость. Шестая колонна не дремлет 🙂

    Что касательно ссылки. Обратите внимание на год публикации (1834). В это время Беларусь уже была частью Российской империи. США не было никакого дела до Беларуси, что тогда, что сейчас. Потому понятно, что информация была взята из самых простых и низкозатратных источников, т.е. официальных имперских.

    Касательно «литовского» языка. Лично для меня вообще загадка, что под этим термином имелось в виду, т.к. понятное дело, что в Гродно литовского и в помине не было (польский/иврит — верю, но не литовский). Ну и стоит вспомнить переписи в Российской империи, где на описанных землях «русских» было большинство. Нестыковочка.

    Потому верить какой-то американской публикации 1834 года могут верить только подписчики той самой группы вконтакте 🙂

    Есть факт упоминания, ваши же догадки таковыми и останутся ) Если хотите дискуссировать, будьте любезны предъявлять контраргументы.
    Что касается не Америки.. Вот вам французская карта 1775 года. Уж кому кому,а им точно было дело до Беларуси в частности) https://vk.com/wall-46503890_30402
    ПС Группа лишь носитель, все источники в описании, подлинность можете проверить сами, в оригинале, если угодно.

  55.  Spider406

    0

    0

    Михаил Бачинский :

    Есть факт упоминания, ваши же догадки таковыми и останутся ) Если хотите дискуссировать, будьте любезны предъявлять контраргументы.

    Так я и предъявляю. Или вы будете спорить, что беларусь тогда была частью россии? Или будете оспаривать результаты переписи?

    Михаил Бачинский :

    Spider406 :

    Михаил Бачинский :

    Что касается не Америки.. Вот вам французская карта 1775 года. Уж кому кому,а им точно было дело до Беларуси в частности) https://vk.com/wall-46503890_30402
    ПС Группа лишь носитель, все источники в описании, подлинность можете проверить сами, в оригинале, если угодно.

    Мы видимо друг друга не так поняли. Я думал вы про литовский язык в Гродно.
    Если вас так беспокоит название Белая Русь и Черная Русь, то я ничего странного и страшного в этом не вижу. В конце концов наш литовский язык тоже назывался русским. Касательно территории Белой Руси я бы еще поспорил, но это не так важно, почитайте вики хотя бы.
    Просто в случае с тем же языком важно отличать понятия русский и московский, русский и российский. Сложность в том, что РФ присвоила себе название Русь и теперь манипулирует им в сознании людей, хотя сама стала называться Россией только при Петре (карты с Московией тоже показывать?).

    Вы пытаетесь путем подмены понятий заставить думать белорусский народ, что мы ваши младшие братья, а то и что мы с вами один народ. Но у нас нет никакого диссонанса в этом вопросе. Мы и есть Русь, белая или черная — не важно. Мы и есть Литва. Это вы (Московия) не Русь, вот в чем суть.

  56. Jędruś Advisor vk.com Jędruś Advisor

    0

    0

    Spider406 :

    Михаил Бачинский :

    Вы пытаетесь путем подмены понятий заставить думать белорусский народ, что мы ваши младшие братья, а то и что мы с вами один народ. Но у нас нет никакого диссонанса в этом вопросе. Мы и есть Русь, белая или черная — не важно. Мы и есть Литва. Это вы (Московия) не Русь, вот в чем суть.

    «Паук» вот почитайте на досуге:

    Витебщина, Могилевщина и Гомельщина никогда не были «исконно русскими» землями. Такова историческая правда.

    В последнее время резко активизировались новые собиратели «русских земель».

    Так, известный ненавистник всего белорусского Кирилл Аверьянов-Минский опубликовал очередной антибелорусский опус с претензией на историческое исследование. На этот раз он заявил, что белорусское государство – это искусственное формирование, собранное из исконно русских земель.

    Аннексия Крыма и война с Украиной окончательно вскружили им головы. В определенных российских кругах стало модно говорить о некоем славянском единстве белорусского, русского и украинского народов. Псевдоаналитики и такие же историки стремятся доказать права Москвы на «исконно русские земли», якобы незаконно «отторгнутые» от России в разные времена.

    Последние лет пять деятельность «западно-русской пятой колонны» на территории Беларуси направлена на то, чтобы убедить белорусов в том, что на протяжении всей своей истории их земли были связаны с «Третьим Римом», а все прочие сюжеты истории Беларуси – либо придуманы националистами, либо имеют польский или, проще говоря, западный след.

    Адепты «единой и неделимой» не останавливаются ни перед чем, бросая вызов даже белорусским властям. http://www.belaruspartisan.org/opinions/298637/

Оставить комментарий


Вы должны залогиниться чтобы оставить комментарий.


Поиск


Популярное за неделю



Афиша Гродно

Отдых в Гродно




Отзывы о заведениях






Все новости Беларуси

  • Архив

    Декабрь 2018
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    « Ноя  
     12
    3456789
    10111213141516
    17181920212223
    24252627282930
    31 

  • Вчера: идет загрузка... посещения, идет загрузка... просмотров страниц. По независимым данным Яндекс.Метрики, без учета гостевого доступа провайдеров.
     

    Please check the Pop-up.